om2002

А так а чего в Таллине тогда тупо не сосут, а вполне удовлетворяют спрос?? И чего тогда в куче буржуйских музеев и достопримечательностей всё равно очередищи, а в некоторые ещё и билеты тоже продают на определённое время, несмотря на нехилые цены? А по вашей логике как раз должны наблюдаться толпы любителей пересадочной халявы...

А обычные проездные оставляем? Их максимально дешёвыми делаем? Или заставляем всех гору пятачков носить с собой?

Так маленькие деньги - это какие всё-таки? По рублю за поездку будет эта функция работать или нет?

5-6 раз - это с учётом пересадок? Обычный билет за 7.5 евро тоже действует 75 минут. В случае длительного проживания в Езоло, конечно, резона чуть побольше. Но из Езоло в 2011 году возили на автобусе за 7 евро туда-обратно. По этому я ездил 2 раза на автобусе и один раз на лодке с проездным за 15 что ли евро тогда. Но все равно на лодке успел проехать 5 раз, 2 из которых - это часть пути из Езоло и ещё 2 по сути пересадки. Так что по разовым билетам это было бы 3 поездки по 6.5 евро тогда.

Ага, только и этот суточный стоит почти столько, сколько в иных местах стоит недельный билет. Да и не всем там надо кататься просто так весь день. Учитывая тормознутость лодок, без конца швартующихся к остановкам, там больше 2-3 раз за день и не проедешь, если стоит цель ещё посмотреть за день хотя бы пару-тройку достопримечательностей изнутри. В результате будет те же 7 евро за поездку.

Ага, раз в 38 лет на месяц доля туристов увеличилась примерно до парижской. Впрочем как раз специальную халяву для болельщиков я не поддерживаю. Тут вот как раз странный идиотизм был в этом решении. 7.5 евро - разовая поездка, а для местных - 1.5 евро.

Т.е. пока набега бомжей, маргиналов и просто так катающихся тунеядцев, прознавших о халяве, таки не наблюдается? А писали, что любая халява, вызывает немедленный набег вышеуказанных личностей. Действительно, вывод прямо скажем не претендующий на оригинальность: хреново работающий транспорт никого не привлекает и им вынуждено пользуются только те, кто не может позволить себе другую альтернативу. Только к платности и бесплатности и тем более набегу бомжей, маргиналов и празднокатающихся, - это не имеет никакого отношения. Наоборот, пассажиропоток самого что ни на есть платного Мосгортранса с турникетами в 2012 году состоял на 2/3 из льготников. А доход от всех платных пассажиров составлял жалкие 12 млрд рублей. Вот наконец пошли мысли в правильном направлении.Осталось сделать ещё полшага и понять, что бомжы, маргиналы и вандалы - это в первую очередь социальное явление. И их количество напрямую зависит от уровня жизни города/страны и развития общества. Поэтому и в 90-е во время гиперинфляции и развала страны они активно расплодились вне зависимости от наличия халявного ОТ в городе. А в советский период не только стеклянные остановки стояли целыми, но даже за проезд почти все платили без АСКП и кондукторов. По крайней мере в Москве. Туристы играют значимую роль только в каких-то совсем уж чисто курортных городах, где они составляют значимую часть населения. Например, в 100-тысячной испанской Торревьехе, где тоже бесплатный проезд для резидентов, но не для туристов. Или там в Венеции, где для неместных отдельные астрономические цены на водный транспорт. Но даже в Париже, ЕМНИП туристы дают менее 10% нагрузки на ОТ. А уж в таких "туристических" городах как Таллин и Москва вообще смешно про это говорить. Долго искал цифирь и в итоге попалось аж целое исследование на 15 страниц про бесплатный ОТ в Таллине. Так вот все платные пассажиры (большинство из которых, скорее всего, не туристы, приехавшие на несколько дней, а просто иногородние) составляют там аж 2% пассажиропотока. Так что не знаю, что вы все так придолбались к этим 2% нерезидентов. Также пишкут, что пассажиропоток за 4 года вырос на 10-15%, а транспортная работа только на 5%. ОТ не деградировал, а наоборот сильно улучшился благодаря закупкам новых трамваев, автобусов и электричек.

Для подавляющего большиства пользователей - есть. Так что лучше вы съездите и расскажите, сколько из них просто так катающихся.

То, что вы как и @rvu не удосуживались внимательно прочитать. Что ж тоже повторю для особо непонятливых уже в четвёртый раз. Это как раз именно вы и ещё один человек безапелляционно заявили о наличии широкого и однозначно негативного опыта внедрения бесплатного ОТ. Но при этом конкретно вы затруднились привести вообще хоть один реальный пример этого, а только притягивали за уши Москву времён 90-х годов. Я же вам на это с самого начала сказал, а потом ещё дважды специально повторил, что какого-либо (и негативного, и позитивного) опыта внедрения бесплатного ОТ в принципе мало. И в основном он касается небольших городов с населением до 100 тыс. человек, у которых своя специфика работы ОТ и внедрения его бесплатности. А среди более менее крупных городов он похоже пока ограничивается одним Таллином, где он скорее позитивен. И поэтому уж точно нельзя однозначно говорить о негативности данного явления. Чувствуете разницу? Но вы зачем-то всё равно упорно требуете от меня положительных примеров да и ещё в крупных городах, хотя я-то их как раз никому не обещал. А также ставить мне в вину бельгийский Хасселет, хотя первым упомянул тут его вовсе не я. А я как раз наоборот и отметил, что пассажиропоток подозрительно маленький (хоть и вырос в 8 раз), да и сам город небольшой и слабо сопоставимый с Москвой. Как впрочем и упомянутый другим оппонентом негативный опыт Мытищ 25-летний давности в разгар развала страны. Тем не менее, для тех, кому, действительно, интересно разобраться в вопросе, а не просто пофлудить и попугать всех набегами бомжей, было предложено изучить хотя бы тот опыт внедрения, какой уж есть, и была дана ссылка на конкретный источник инфы на иностранном языке о примерно 100 городах, где встречался бесплатный ОТ. Но для того, чтобы воспользоваться Википедией, ссылками из неё на первоисточники и Гугл-переводчком, действительно, требуется чуть больше усилий, чем для флуда, бесконечных мантр о вредности халявы и перехода на личности с детсадовскими обзывалками. Такая, что ваш пример не имеет ровно никакого отношения к вопросу о набегах бомжей и просто так катающихся людей. Это наоборот как раз пример улучшения качества жизни, о котором мы говорили выше.? А там как раз наоборот было БВ раз в 5 минут.

На одного человека?? И потом, о каком именно расстоянии идёт речь?

И что? А до того, как ваш знакомый купил проездной направление было незагруженным? Тут спору нет. Конечно, улучшение частоты хождения ОТ и хотя бы просто снятие турникетов более приоритетные задачи. А вы, если согласны на снижение цен, всё-таки ответьте на вопрос, до кого уровня снижать, чтоб бомжи и ваши знакомые тунеядцы не набежали?

Так цель именно пересадить в тех случаях, когда в авто нет острой необходимости, а не вообще заставить продать тачку. И тут да нужен комплекс мер из кнута (платная парковка и прочее дестимулирование автопользования) и пряника (снижение цен на ОТ и улучшение его работы). При этом, как уже говорилось выше, за счёт доходов от кнута можно финансировать расходы на пряники. Вы не уводите разговор в сторону. Речь шла конкретно про бомжей и катающихся просто так, наплыва которых вы так опасаетесь? Наблюдаются они в заметных количествах на бесплатных маршрутах в московские ТЦ? Наблюдаются ли в Таллине? Наблюдались ли в Хасельте? При этом в МВ и СВ, идущие во многие ТЦ, особо большего ажиотажа тоже как раз не наблюдается.

Т.е. к тем кто налоги не заплатил, пожарники забугром не выезжают? Это так не работает. Никто тачку сразу продавать не будет, а будет всё равно использовать её для поездок за город и прочих случаях, где, действительно, она необходима. Так что тут скорее надо приплюсовывать проездной на ОТ к постоянным расходы на тачку. Кроме того не уверен, что прям у всех разница в разы. Некоторые автоупоротые как раз любят хвастаться, что им езда по городу на авто обходиться чуть ли не дешевле билетов на ОТ. Да-да, все бесплатные маршруты в московские ТЦ просто кишат бомжами и празднокатающимися личностям. Равно как и бесплатный ОТ в Таллине и прочих зарубежных городах. В пресловутом бельгийском Хассельте явно плату вернули, только потому что туда съехались со всей Бельгии покататься прознавшие о халяве бомжи. А вы попробуйте не только спрашивать, но читать, что вам пишут в ответ. А вот вами @rvu и всеми остальными, топящими против и опасающимися набегов бомжей и развращённых халявщиков, был проигнорирован крайне интересный вопрос: Хотелось бы также у @Юрий А узнать, какая минимальная цена за проезд остановит бомжей и празднокатающихся маргиналов?

Да вот в том-то и дело, что с примерами деградируещего и подыхаещего бесплатного ОТ (особенно, не из лихих 90-х в росскийской провинции) у утверждавших это как-то не заладилось. И даже там, где плату в итоге вернули, совсем не факт, что ОТ подыхал и деградировал.

А если просто Мосгортранс перевести на эту систему с гарантированной оплатой работы и избавить от головной боли о зайцах и окупаемости? Так можно сделать бесплатным ОТ для всех, а не только для жителей с пропиской.

И ОТ - необходимая городская инфраструктура, чтобы люди нормально в городе перемещались и своими машинками город сильно не переполняли и воздух поменьше загазовывали. Т.е. сейчас по решению "левой пятки" маршруты не отменяют и не гнобят что ли? И вы тоже, получается, против перевода маршрутов на госзаказ с гарантированной оплатой транспортной работы?

Перечень этих реконструируемых станций, на который там ссылаются, никто не нашёл? Я всё-таки склоняюсь к тому, что речь скорее всего идёт просто о какой-то другой станции. Например, о "Каховской" и всей каховской линии, на время закрытия которой наверняка планируется усиление НОТ и до "Н.Черёмух". А Собянин слышал на совещании звон, а забыл где он.

Так тут суть в том, что как раз пробили отсутствие необходимости переобучения с получением иной категории прав. В данном случае троллейбусники скорее всего будут обучаться прямо на ходу.

Плотность там, действительно, невысокая - 750 чел./ кв. м, но не такая уж чтоб ОТ был совсем не нужен. В два раза больше, чем, например, в таких мегадеревнях как Сидней и Мельбурн? При этом даже в последних весьма остро ощущается проблема пробок. Да и ОТ в этой бельгийской деревне ведь не ликвидировали в итоге, а всего лишь перевели на символическую палату в 60 центов после аж 16 лет бесплатной работы. Всё не осилил, но там явно разные примеры есть. Как с 1-2 маршрутами, так и полностью бесплатным сервисом в городе или англомерации. И я в отличии от некоторых товарищей, огульно утверждающих о наличии большого негативного опыта внедрения бесплатного ОТ и с трудом приводящих при этом пару примеров из лихих 90-х в российской провинции, как раз хочу совместными усилиями честно разобраться, что и где как было. Поэтому дал ссылку для всегобщего изучения. Но инфы, к сожалению, мало и она на буржуйских языках. Французы, например, чаще всего любят ссылаться на какой-то там Шатору(ж). А выгул их в парке повышает? Тут контекст был не только в текущих затратах на контролёров, а и в том во сколько обойдётся увеличение их количества для всей этой канители со станционарными постами и прочими неотвратимыми экзекуциями для зайцев. И тут я, как минимум, вангую, что дешевле выйдет отдать эти деньги перевозчикам и забить на зайцев. С чего вдруг? Платные пассажиры в Мск оплачивают свой проезд полностью сами, а ПС уже несколько лет закупается за счёт перевозчиков. По цене такси наш ДепТранс любит щедро субсидировать разве что всякие там велопрокаты и каршеринги. А вот обычный ОТ по его мнению должен самоокупаться. А бесплатные парки, бесплатная пожарная охрана, бесплатное освещение улиц развращают? Вон в Китае, говорят, лет 15-20 назад модно было книжки на улицах под фонарём читать, а дома свет экономить...

Почему же? Могло быть и больше рейсов изначально. Или было два-три маршрута раз в час. Вы всю сотню городов из статьи по ссылке изучили уже?

Я лишь намекнул на ключевую разницу: ОТ не нужен в текущем виде, а не вообще.

Так это как раз записали в пример широкой практики неуспешного внедрения. Примерно также, как пассажиропоток 57-го или 196-го автобусов о нужности НОТ на соответствующих улицах.

Не факт, что его там повышали. Повторюсь, пассажиропоток в 1 тысячу человек на 70 тыс. населения города скорее свидетельствует о воздуховозах раз в пару часов. О существовании гугл-переводчика тоже не знаете?

Два примера и оба из нищей российской провинции в лихие 90-е, где муниципальный ОТ подыхал повсеместно без всякой там бесплатности. Вряд ли это можно назвать широким опытом, однозначно свидетельствующим о неуспешности такого явления, как бесплатный ОТ.

Процент этого "очень даже немало" от общего числа пассажиров назовите. В Таллине вот, повторюсь, весь пассажиропоток вырос на 8-13% за 5 лет. И вряд ли это всё сплошь бомжи и паразиты. Изучайте: https://fr.wikipedia.org/wiki/Gratuité_des_transports_en_commun