FanatOT

Да. 59->66, интервалы в пик снизились с 12-15 мин до 10.

Вполне. Если мы речь ведём про участок Преображенская - Комсомольская, где пассажиропоток и частота ПС меньше, чем на участке Преображенка - Щёлковская, где выделенка справляется. Но там в основном дворовые выезды. Гораздо приятней, что он не мешается на левых поворотах. Возьми ту же Первомайскую - там левые повороты каждые 350 метров. Зато удобно тем, кто с "нужной". А если будет посередине, то не повезёт никому.

Обсуждалось много раз, здесь самое большое обсуждение. Так и нужно делать. СПБ так и делает. Ну а в Москве... вы и так всё знаете. Именно так и было. Правда, в Коптеве у тм27 есть участок, где никакой автобус не проедет. Здесь, кстати, проявляется плюс трамвая как внеуличного транспорта.

Да, но интенсивность движения по ним меньше. Насчёт Масловки - сравни интервалы 27 и 727, а также то, что 727 по сути на Дмитровской и заканчивается, в отличие от бывшего трамвая. Это проблема 727, а не автобуса в целом.

Одуван как раз критически к идее электробуса отнёсся.

По одной полосе тогда оставили. Хорошо, что это в прошлом.

Там и так года на полтора устроили полный блекаут. И работ едва ли не больше было: помимо новых рельсов и шпал, платформы делали.

А можно было бы уложить новые шпалы и рельсы так, чтобы переходить бы вообще не пришлось. Это из той же серии, что развернувшаяся в последнее время экономия на вестибюлях новых станций метро. Да, можно лишний раз перейти, но так же не должно быть в идеале? Я, если что, клоню не к "надо убрать трамвай со Стромынки!", а к "давайте не предлагать строить новые линии посреди проезжей части, где до них неудобно добираться пассажирам".

А у них много других маршрутов НОТ. Вавилова - это второстепенная улица по сравнению с Ленинским, однако два маршрута трамвая там воздух не возят. Для меня вообще удивительно, почему, когда линию обособляли, её не догадались перенести к одному из краёв дороги. Трамвай бы не потерял бы в стабильности, но к нему не надо было бы выбегать на середину проезжей части.

От обилия пересечений трамвай плёлся бы с такой же Они и сейчас частые. Ну, кроме 72, которого чуть покусали. Предложишь Т41 заменить на трамваи? Уже обсуждали, что вот это вредительством будет. Ну попробуй загнать автобус на середину проезжей части и посмотри, что будет на Преображенке. Она и так любимый вами трамвай на длинных Витязях еле переваривает.

Так и Ленинградку можно по подземникам перейти. Только если ты хочешь из трамвая сделать хоть какую-то замену метро, то придётся увеличить скорости и ликвидировать все пересечения с проезжей частью и возможности перехода пешеходов через пути. Тогда трамваи действительно смогут разогнаться... и разрежут город а-ля шоссе.

Если в середине, то неудобно выбегать не проезжую часть. А если с краю, то никакие ГОСТы не позволят. Пассажиропоток есть не только на магистральных улицах. Может оказаться, что если по второстепенной улице вместо автобуса раз в 30 мин появится трамвай раз в 5 мин, люди внезапно начнут пользоваться транспортом у дома, а не топать до магистральной улицы.

Ну почему же.. На Череповецкой пересечений ещё больше. Ну так сравни интервалы автобуса и трамвая и сделай вывод. Зато там, где автобус ходит часто, он вполне себе пользуется спросом, несмотря на частичное дублирование трамвая - Т41, 72, Т24, Т22... Именно так и нужно сделать. Магистральные улицы - для шинного транспорта, чтобы там можно было организовать автобусную выделенку и, при необходимости, запустить экспресс. Трамвай - на второстепенные, чтобы не мешался. Если и выводить на магистральные, то только с краю, а не на середине проезжей части. Пример, как НЕ надо делать - трамвай на Стромынке и Преображенской улице. Замечательный и стабильный вид транспорта. Только из-за того, что он там есть, весь остальной НОТ дружно стоит в пробке, потому что выделенку не организовать. Как раз потому, что в середине проходит эта железная дорога. P.S. Кстати, никто не хочет помочь мне вашими аргументами переубедить знакомого из первого сообщения темы?

Есть примеры, где в силу конфигурации УДС трамвай на выделенке имеет с проезжей частью минимум пересечений: Метрогодок, нечётная сторона ШЭ. Но это скорее редкость. А тут предлагают трамвай пихать туда, где пересечений с проезжей частью у него будет миллион (да хоть та же улица Лескова).

Для него уже есть путепроводы. Поэтому я за новые путепроводы для трамвая, но напрягаюсь при предложении пустить трамвай через существующий.

Звучит заманчиво, но, начав прорисовав трассу трамвая, ты столкнёшься с неизбежными трудностями. Тушино - Строгино - предложишь новый мост только для трамвая? Балашиха - надо думать, как пересечь МКАД. Бирюлёво, север Москвы - надо думать, как пересекать железные дороги. Метро тоже нельзя где угодно построить, потому что под землёй множество коммуникаций. Трамвай тоже. С шинным транспортом в этом плане проще всего.

Согласен, что бессветофорные магистрали неэффективны. Но если стоит выбор между 2 км метро или 10 км трамвая, причём эти 2 км не в Новой Москве, а, например, Нижегородская-Римская или Нижегородская-Павелецкая, я выберу метро. Это девиз трамвая.

Знаменатель посмотри Если ты так хочешь брать заграницу, то там есть примеры и скоростного автобуса, и гибрида троллейбуса с трамваем.

СТТС открой. В 8 ТП Мегаполисов 78/209, в НАТПе 83/125. Чувствуешь разницу? Давайте без Европы. Потому что вы приводите в пример Европу, а я могу привести множество российских городов с убитыми трамвайными путями.

Кстати, Мегаполисов в 8 ТП было достаточно мало. В основном БКМы и их производные. Мегаполисы в основном были в 1 ТП и НАТПе.

На самом деле трамвай через лесопарки - отличная идея. Шинный НОТ там не запустить, а трамвай вполне. И живописненько будет (вспоминаем Пущу-Водицу). Был проект продления трамвая в Гольяново от Метрогородка вдоль ЛЭП, жаль, что не срослось.

Метро трамваю не ровня. Это гораздо более вместительный транспорт, гораздо более стабильный, гораздо более быстрый за счёт абсолютной внеуличности и предназначен для поездок на дальние расстояния. Ты уж определись: или сравниваешь Мегаполисы с убитыми ЛиАЗами ранних подставок, или новые БКМы с автобусами тех лет поставки (5292.65).

Контрпример я уже привёл выше. Но вагоновожатые и новые вагоны тоже не берутся из воздуха. Да, Витязь повместительней 6213, можно сэкономить на водителях. Но цена этому - потеря совмещённых остановок с автобусами и много возни на перекрёстках со светофора. В моём представлении на магистральных улицах должен ходить из НОТа ТОЛЬКО шинный транспорт. Много маршрутов, если тебе недалеко - тебе годится пачка, ты ждёшь недолго, а если далеко - ждёшь конкретный маршрут. А трамвай хорош на второстепенных улицах, где, не будь его, МГТ организовал бы один маршрут раз в полчаса и этим бы ограничился. Отличный пример, как надо - Ленинский проспект, где много времени ждать НОТа не придётся, и улица Вавилова с трамваем. Ленинский проспект отсутствие трамвая не чувствует, а вот на Вавилова, где трамвая нет, только 153-й раз в полчаса.

Товарищ Крендель в последнее время стал очень, очень часто нахваливать трамвай. А т.к. раздувать очередной трамваесрач (которых на ФОТе уже было 201000) и оффтопить не хотелось, решил ответить ему в отдельной теме. Может, это надо было сделать в личке, но уж... Цитата отсюда: Честно говоря, не понимаю, зачем нужен трамвай в Северное, если есть 909-й автобус. Ещё больше не понимаю, как этот самый гипотетический трамвай может заменить ЛДЛ в центр, в совсем другом направлении, нежели Медведково. А вот более близкий мне пример. Знакомый всё ругается "почему убрали троллейбус с Первомайской, который никому не мешается, лучше бы убрали трамвай, который посреди проезжей части и всем мешается". И я никак ему не могу возразить. Троллейбус никак не мешал автомобилистам, а трамвай посреди проезжей части мешает левым поворотам, к нему надо выбегать на проезжую часть, не подъезжает к МЦК и хуже троллейбуса подъезжает к Партизанской. Если бы мне приставили пистолет к виску и сказали "на Первомайской должен остаться только один вид электротранспорта", без колебаний выбрал бы сохранить троллейбус. Очень жалко, что в итоге на Первомайской после известных событий остался один вид электротранспорта... и не тот Естественно, я не сторонник уничтожения существующих линий. Ломать - не строить. Но я рассматриваю его как вариацию автобуса или троллейбуса. Поэтому заменять какой-то магистральный автобус на трамвай бессмысленно. А в большинстве случаев и вредно, т.к. потребуется длительное строительство, перенастройка светофоров, уничтожение каких-то поворотов, потеря совмещённых остановок и т.д. Можно начинать срач... ой, то есть продуктивное обсуждение

В прошлом году же два месяца ремонтировали, и ещё неоднократно закрывали на выходные. Какой-то заколдованный участок.