NikOl

Вопрос в том, насколько вообще перспективен этот вид отдыха. Сейчас им пользуются в основном люди возраста выше среднего, у которых это осталось с советских времен, а молодежи такой отдых большей частью неинтересен, им подавай заграницу с системой "все включено" и часто на вопрос стоимости таких круизов можно услышать: "Да мы в Тунис съездили дешевле, при этом там алкоголь тек рекой, так что нафиг нам эти теплоходы". Но эти люди не вечные, так что перспектива этих круизов весьма туманна. Хотя разговаривал за время круиза с одной теткой, которая ездила за бугор, но после она съездила на Урал и уверяла, что за поездку на Урал готова даже больше заплатить, чем за заграницу. Но таких людей немного найдется.

Это понятно. Я даже подумываю, что если мы в этот круиз соберемся и расписание будет тем же, то воспользоваться "бла-бла-каром". Еще один человек на нашем теплоходе выдвигал мысль, что пора уже сдавать в металлолом старый хлам, типа теплоходов 588-го проекта, которым уже больше 50 лет (а возраст некоторых уже приближается к 60 годам, например, "Космонавта Гагарина", в котором даже есть каюты в аутентичном виде; кстати, мы через него проходили на стоянке в Чебоксарах и там стоял противный запах курицы). Да в принципе и 301-е с 302-ми тоже устарели и в Китае уже к ним отношение как ко второсортным, только вот заменить их нечем, ибо поставки теплоходов закончились в 1990 г. (последний стал использоваться как плавучая гостиница). И да, в Плесе проходили через "Василия Сурикова", который там тоже использовался в качестве гостиницы. Говорят, это у них стандартная практика. Но потом он будет возить иностранцев.

Как сказать... Подобный круиз когда-то был из Москвы (его еще называли "штаны"), но сократили до Нижнего потому, что из Москвы не набиралось нужного количества народу (и действительно: он и от Нижнего с возвратом занимает 18 дней, из Москвы он был почти на месяц, что уже утомительно и дорого, ведь это теплоход 301-го проекта, я на 302-м "Фурманове" сейчас смог сплавать более-менее демократично из-за несезона). А москвичей, желающих "убить сразу двух зайцев", не думаю, что так мало. Кстати, у нас на теплоходе были люди даже из Магадана. Ну и общался с людьми, бывавшими на Соловках. Одни кляли "Русь великую" в хвост и в гриву, со словами, что там плохо кормят (бывало, что вообще никакого выбора не давали - что принесут, то и съешь) и считающими большим неудобством то, что там все экскурсии дополнительные, другие говорили, что не надо вестись на другие теплоходы и выбирать только ее (но это я понимаю: с другими бывают ситуации, когда одна группа на катерах съездила на Соловки и вернулась, а тут начинался шторм, из-за которого вторая группа туда не попадала и, конечно, ругательств на это было...). Вообще оказывается 302-е теплоходы тоже класса "река-море" и в принципе могли бы доходить напрямую до Соловков (и были бы востребованы), но узкий Беломоро-Балтийский канал мешает. Когда едешь со слепым человеком противоположного пола - проблема.

Кстати, вот интересно: стоит ли пробовать написать в "Водоход" пожелание, чтобы теплоход "Константин Коротков" отправлялся из Нижнего Новгорода хотя бы на час позже? У него есть интересный круиз в Ростов-на-Дону и Астрахань, но отправление из Нижнего Новгорода в 11:00 как-то не очень. Если ехать ночником, то придется долго гулять по Нижнему. Если на первом "Стриже", то это рискованно - за 50 мин. можно не успеть. Вот уходил бы этот теплоход в 12:00 - было бы отлично к нему подъехать на первом "Стриже". Назад тоже: в Казани этот теплоход в 20:30, а значит, можно не успеть на последние поезда (свердловско-нижневартовский и ижевский) в Москву, в Нижний этот теплоход приходит в 19:00, что тоже ни рыба, ни мясо - можно также рискнуть успеть на последний "Стриж", но шансы невелики. Или опять же ждать ночников. Но ехать ночниками в Нижний как по мне не очень - толком не поспишь, в этом плане Казань лучше, там тоже есть официальная посадка и высадка, только в этом случае не будет торжественной встречи и капитанского ужина.

Лучшая программа, наверное, была в Елабуге. Еще неплохо было в Угличе, Ниж.Новгороде, Казани, Ульяновске, Городце, Плесе, Калязине. Худшая была в Чебоксарах - там тетка-экскурсовод была очень религиозной и рассказывала скучновато. Еще не очень была в Самаре, хоть мы и спускались в бункер Сталина. Погода - до Самары приходилось утепляться (в Ярославле был и снег), потом стала немного больше походить на лето, на обратном пути в Ниж.Новгороде даже выходили на солярий (на солнечной палубе) в майках, но потом опять похолодало и пришлось вспомнить про утепленную куртку. Контингент - конечно, в основном пенсионеры, причем некоторые были даже на костылях. Молодежи мало, но были и единичные дети.

Вот я вернулся с "Фурманова". Впечатлений много, в основном положительные. Сам теплоход, безусловно, не сравнить с "Двумя столицами": вода нормальная (не то, что на "Двух столицах", где она была желтая), слив работает нормально (после принятия душа не было потопа в санузле, так что даже отсутствие душевых кабинок не могу назвать большим недостатком), в снегопад было тепло, даже жарко (в каюте доходило до +30), на завтрак давали шампанское(!!) и на ужин можно было выбирать красное или белое вино, а также водку, цены в барах и кофейне (где еще организовывали чай и кофе "для ранних пташек") вполне демократичные (уж пониже, чем на "Двух столицах"). Плюс были лекции по поддержанию здоровья. Но все-таки в санузле все держалось "на соплях" и вообще каюта с санузлом очень маленькие, да и анимация средняя, на "Двух столицах" она была лучше (тут были только концерты и выступления, из конкурсов и викторин только разве что настольные игры и еще 1 раз устроили фотоконкурс, где нужно было самого себя сфоткать на фоне того, что сказал аниматор, да еще догадаться, что это). По питанию - в принципе сопоставимо с "Двумя столицами" (но завтрак - "шведский стол", что как по мне неудобно), хотя бывали случаи, что из заказного меню на обед и ужин меня ничего на 100% не устраивало и приходилось из предложенных "зол" выбирать меньшее (на "Двух столицах" такого не было). В общем, как сказала бы Летучая, "Я рекомендую теплоход "Дмитрий Фурманов" к посещению"

Да просто интересно. К тому же я смотрю, по маршруту Москва-Астрахань 301 и 302 теплоходы не ходят, только из других городов поближе (например, из Нижнего Новгорода тот же "Константин Коротков", который вообще идет сначала в Ростов-на-Дону, потом возвращается в Волгу и идет до Астрахани, мы это тоже взяли себе на заметку; ну а еще "Владимир Маяковский" в качестве круиза выходного дня из Волгограда).

С чего ты взял? Эти три все будут в работе (а "Ленин" уже, сейчас на Валааме), просто для русских на них продажи нет, все под интур. И раз продажи русским на них нет, значит, спросом (у американцев) они как раз пользуются. Вообще интересно, как русскому узнать их расписания, стоимость и как оплачивать? Ведь иностранцы тоже где-то это узнают и я не думаю, что русским не продадут путевки на эти теплоходы только потому, что они русские. С "Фурмановым" тоже была такая же история до его прихода в "Созвездие Инфофлота" - он возил интуристов между Москвой и Питером, пока не ввели антироссийские санкции и спрос на подобные круизы у иностранцев упал.

@Krendel79, о, спасибо, надо взять на заметку. Правда, одна моя знакомая говорила, что морские круизы скучны, так как за бортом одна вода (первые 2 дня это прикольно, но потом надоедает), но тут явно не тот случай. И радует то, что можно начать не только в Сочи, но и в Новороссийске. Правда, как потом из Севастополя выбираться? На самолете?

Да в августе прошлого года при круизе в Питер нам тоже периодически приходилось утепляться, особенно при прохождении озер. Но все равно немного жаль тех людей, которые сейчас в круизе, а ведь их тоже немало - праздники как-никак, вот конкретно сейчас наш "Фурманов" в праздничном круизе до Твери и судя по всему, свободны только 4 каюты. Хороший такой праздничный круиз с такой погодкой... Хотя вот один любитель подобных круизов в прошлом году тоже поплыл на том же "Фурманове" до Твери на 12 июня и попал в холод, но, как он говорил, "в такие моменты мне становится в тысячу раз приятнее, что я нахожусь в тепле на борту теплохода, а не мокну где-нибудь на берегу"

@Krendel79, ну да, 10-го вечером. Действительно, слава богу, что не сегодня, а то вообще я немного огорчался, что круиз не захватывает праздники (было бы больше выходных, которые можно было бы использовать летом), но сейчас уже радуюсь этому. А куда-либо выходить сегодня совсем не хочется. Но я предусмотрительно все вчера закупил. Вообще я смотрел и "Булгакова", который стоил чуть дороже и меня в нем привлекал бассейн, но в такую погоду за это доплачивать - выбрасывать деньги на ветер. К тому же мне не очень нравилось его поздневечернее прибытие в Москву.

Еще из нереализованного - метро в Красноярске, Омске и Челябинске.

Да меня уже бросает в дрожь от этой мысли. Не, знал бы, что так похолодает - конечно, никуда бы не поплыл. Но когда брали путевки, еще были надежды пусть не на +30, но хотя бы на +20.

А кто им мешает? Пусть продают свои квартиры в пятиэтажках и переезжают, я не против. Какой феерический бред! После этого даже говорить с тобой не хочется, ибо ты все переворачиваешь с ног на голову.

Ну если они, как и GrekOFF, безоговорочно верят властям, то тут ничего не сделаешь. Проводить несложные математические расчеты, оглянуться в совсем недавнюю историю и уже на основании анализов всего этого думать, насколько это реально осуществимо.

Ну полтора миллиона - это преувеличение, многие из них действительно мало что понимают. А, ну да, они же тупые, умными бывают только те, кто за (а ты посмотри на тех, кто организовывал митинг за снос). А я могу сказать тоже самое - послушай, какие условия им предлагали и вопрос, почему большинство высказалось за снос, отпадет сам собой. Явно такие условия им никто предоставлять не будет (это также очевидно, как и то, что за 20 лет невозможно было снести 8000 домов, да в принципе и 4500 тоже, почему - думаю, сам додумаешься, если знаешь арифметику и историю). Сказали бы им правду - проголосовавших за было бы меньше. Вот я и высказываюсь за себя - не хочу уплотнительной застройки, ухудшения экологии, инфраструктуры и т.д. Это дело для меня не "чужое". Вот люди и делают - например, организовывают митинги против деятельности Собянина. И вдобавок про "не лезь в чужие дела" мне очень понравилось высказывание одного человека - просто в точку! Когда отбирали НТВ, я молчал -- я не смотрю НТВ. Когда расстреливали детей в Беслане, я молчал -- моих детей там не было. Когда уничтожали ЮКОС, я молчал -- я не совладелец ЮКОСА. Когда посадили Ходорковского, я молчал -- я не олигарх. Когда сажали за участие в митингах, я молчал -- я не участвую в митингах. Когда отменили выборы губернатора, я молчал -- я не интересуюсь политикой. Когда у сочинцев забирали их дома под олимпийское строительство, я молчал -- я не сочинец. Когда аннексировали Крым, я молчал -- я не украинец. Когда устроили кровавую бойню на Донбасе, я молчал -- я не на Донбасе. Когда сносили торговые павильоны у метро, я молчал -- я не покупаю ничего в этих павильонах. Когда обливали зелёнкой и серной кислотой оппозицинеров, я молчал -- я не оппозиционер. Когда пришли отнимать у меня квартиру, говорить было уже некому! Промолчи, промолчи, промолчи... Попадёшь в богачи, Попадёшь в первачи, Попадёшь в ПАЛАЧИ! Если ТЫ не занимаешься политикой, то политика займётся тобой! Этапы становления! Обыкновенный фашизм!

Недовольства уже начались на форуме от отдельных личностей, которые в пятиэтажках не живут, но считают своим долгом за тех жителей высказаться. Да, потому что я считаю, что нужно сначала поднять уровень жизни в регионах хотя бы приближенно к московскому уровню и снести реально аварийные дома там, а потом уже браться за снос неаварийных домов в Москве, потому что видите ли квартиры тесные. Это и есть московский снобизм, за который москвичей в регионах не любят (конечно, он не единственный, но один из). И деньги на все это будут браться из бюджета России. Объяснить, почему жители непятиэтажек считают своим долгом высказаться за жителей? Да потому что снос пятиэтажек со строительством небоскребов приведет к уплотнительной застройке, вырубке зелени, увеличению машин с уменьшением парковочных мест, существенную нагрузку на инфраструктуру (которую под это развивать не собираются - нечего приводить единичные примеры, когда ее с этим развивали) и многим другим негативным факторам. Да впрочем ладно, уже повторяться стал.

А тот факт, что им могут лапши на уши навесить, тебе, как и им, явно невдомек? Одной моей знакомой тут тоже пообещали райские условия вплоть до мизерной доплаты до 3-ки (а у них 2-ка), но это явный популизм, ибо такое и в прошлом законодательстве было не предусмотрено. А законы у нас очень не любят читать, а любят на слово верить, совершенно не вспоминая о том, сколько уже было обманов. Так что пусть голосуют "за", только потом начнутся массовые недовольства, а будет уже поздно. А самое главное - зачем тогда устраивают митинг против сноса, раз "всех все устраивает"? Ведь один в поле - не воин, да и его согласовать - дело не пяти минут. Да, сравнили и пришли к выводу: только великовозрастные Митрофанушки, не умеющие считать, доверяющие оленеводу и не смотрящие дальше носа могли поверить в его реальную реализацию за такое время. А когда им объявили, что программа сокращается (и это было вполне естественно, я не сомневаюсь, что она будет сокращаться и дальше), они вышли на митинг, при том не все из них были уверены, что хотят сноса. Интересно, а вот сколько уже говорили о сносе девятиэтажек, а потом опровергали и что, их жителям тоже выходить на митинги?

А я говорю, что вся? Большинство - это не вся, к твоему сведению. Конечно, в Некрасовке она нужна. Но вот в Выхино-Жулебино и Рязанском в нынешнем виде - именно так. Надо было ее строить вдоль Волгоградского проспекта со строительством станции "Самаркандский бульвар", как изначально и планировалось, тогда бы от нее было намного больше толка в этих районах.

@awdeew, ну а что, собственно, ССС хорошего сделал? Разве что метро при нем стало активно строиться, но это просто редкий случай, когда интересы властей пересеклись с интересами горожан. И то надо сказать, что есть и бесполезное метростроительство - например, Кожуховская линия в своем большинстве. Взять, например, станцию Юго-Восточная, из-за которой перекрыли часть Ферганской ул. Расположена в пешей доступности от Выхино, расположенного на нормальной линии, а эта будет выходить на Авиамоторную, которая тоже расположена на не лучшей ветке. Разве что можно будет быстрее доехать до МЦК (сейчас, правда, это тоже не особая проблема - тот же троллейбус м7-63 и 51 со 143-м автобусы + теперь еще 429-й) и она будет менее нагружена, но все равно жители окрестностей считают ее бесполезной. Аналогично пока что с "Ломоносовским проспектом" и "Раменками" - все равно все продолжают ездить на Сокольническую линию, если только им не надо в Москву-сити.

Не надо, т.к. ты же пострадаешь на почве личной неприязни к ССС, когда придраться будет не к чему. А то это единственный пункт, по которому можно придраться к ССС. Я вообще считаю, что гнать его надо в его тундру поганой метлой, достал уже. Сначала сносил торговые павильоны (среди которых попали даже постройки советских времен - вон у моей знакомой "незаконной" оказалась аптека 1976 г.п), теперь за жилые дома взялся. Про троллейбусы вообще молчу. Причем по-моему он себя в Москве чувствует еще большим хозяином, чем был коренной москвич Лужков. Что дальше будет с его политикой - боюсь даже представить.

Точно также, как и твои. Почему-то людям, анализирующим закон в ВК я верить не должен, а к тебе, который этот закон явно даже не читал, нужно относиться как к авторитету. "Кто мало думает - тот много ошибается" (с). Но подробно объяснять тебе почему так в данном случае я не буду, ибо это бесполезно.

Не спорьте с GrekOFF'ом, ибо это совершенно бесполезно. Там, где надо - он из 5 пунктов выберет один сомнительный и будет говорить, что все это писали идиоты, которым нельзя доверять, а где не надо - возьмет один удачный пример из 10 и будет на него опираться со словами, что "Ну там же так сделали, значит, и тут так будет", совершенно не смотря на 9 неудачных остальных. Вообще, если дальше разговор пойдет в таком духе, я его поставлю в игнор, как это уже сделал Валерий (rvu).

Да, без развития инфраструктуры. При ухудшенной инфраструктуре? Самому-то не смешно? Только не надо говорить, что у нас инфраструктура отлично развита. Кроме тебя так мало кто считает и я это тоже прекрасно вижу. Кстати, если хочешь знать, одну пятиэтажку около кинотеатра "Ударник" хотели снести из-за стройки рядом, но жильцы высказались против. Это к вопросу о том, насколько их обитатели "спят и видят переезд", как ты представляешь.

А вот и сбои в навигации - авария на Рыбинском шлюзе: http://asosnin.livejournal.com/187001.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social А я смотрю, что-то в этом году у "Водохода" столько простаивающих хороших теплоходов... "Ленин", "Русь", Николай Чернышевский". Спросом что-ли не пользуются совсем? Но интересная фишка есть у "Водохода" - обед тоже по системе "шведский стол". Мне кажется, это экономия на официантах. И к вопросу о разных компаниях меня в турфирме заверяли, что анимация на "Дмитрии Фурманове" ("Созвездие Инфофлота") будет получше, чем на "Николае Карамзине" ("Мостурфлот"). Да и на "Мостурфлот" было больше негативных отзывов (при том, что путевки на его теплоходы стоят дороже - вот на "Михаила Булгакова" путевка стоила дороже, чем на "Дмитрия Фурманова" в то же время, только с отличием в том, что "Булгаков" не заходит в Самару и в Москву приходит на день раньше, но поздним вечером, из Москвы уходит днем). С другой стороны, только "Мостурфлот" не включает принудительно обеды и ужины в стоимость путевок и, соответственно, при отказе от них удешевляет путевки. И ему же принадлежит единственный (пока что) лоукостер "Княжна Анастасия" (экс-"Николай Бауман"). Может, в дальнейшем подобные лоукостеры будут развиваться.