Elektroborman

Скорость - одно из главных, но не единственное необходимое. Казань-Нижний - автобусов толком нет, и время пути у них было часов под 8-9 всегда. Чебоксары-Казань и Чебоксары-Нижний - автобусы прекрасно ходят, а между милионниками напрямую - мало и в основном проходящие. Ускоренная электричка НН-Казань шла примерно 7 часов, сначала 6.20 было, но при малом количестве остановок пассажиров было недостаточно, да и график тяжело держать. Что касается скоростных поездов, то учтите, что как только маршрутная переваливает за 91, взлетает плата за инфраструктуру, сейчас правда не так сильно, как год назад, ФСТ пересчитала ставки для увеличения числа этих поездов. Но в любом случае, на цене билета это отражается. И как только появляется ПС "Ласточка", тоже все дорожает. А в провинции заплатить штуки 1,5 за поезд, это совсем не то же самое, что в Москве.

Хм, вообще от РЖД про передачу ПС активно можно слышать последние 2 года, а до этого была такая риторика, что передавать ничего не будем, так как вдруг ППК обанкротятся. Однако же, когда образовывалась ФПК, составы и вагонные депо им передали, после чего ФПК прекрасно продемонстрировала возможность снижать издержки, закрыв малодеятельные пункты формирования в Чебоксарах, Тольятти итд. И что интересно, в начале 2000-х годов региональные власти вполне участвовали в капитализации тогда еще пригородных дирекций, в Омске и Новосибирске покупались электрички как для пригородного, так и межобластного сообщения. Даже Воронеж, у которого позднее сложились крайне "теплые" отношения с ППК "Черноземье" и ЮВЖД, купил вагоны для экспресса Воронеж-Курск. И где же теперь все это великолепие?

Это в корне неверная мысль, притягивать сюда города-милионники, и вообще выводить простые зависимости от количества населения. Казань-Самара - между этими точками почти нет потоков, города равнозначные, не говоря уже о том, что хорошо бы посмотреть на карту, как там идет железная дорога. Вот Ульяновск-Самара и Ульяновск-Казань - совсем другое дело в плане пассажиропотока. Нижний-Казань - тоже потока толком нет. Экспресс, когда ходил, населялся главным образом за счет того, что имел вагоны пригородного тарифа, в которых ездили Нижний-Арзамас, Арзамас-Сергач, Сергач-Пильна, Шумерля-Канаш, Канаш-Казань итд итп. Среднегодовой поток в дальнем следовании - человек 100-150 в сутки в каждом направлении, из которых непосредственно между Нижним и Казанью - процентов 50. Пермь у них загнулась после того, как поезда в 2010-м году принудительно перевели в от СвППК в ФПК, после чего вскорости ввели единые тарифы для 800-х на всю страну, весьма высокие, поток начал падать и года через 2 решили отменить. После этого гениального решения со временем сошли нет почти все 800-е. До этого вполне пассажиры были, и Пермская ППК, когда запускала его в 2015-м, рассчитывала, что поток восстановится и маршрут станет рентабельным, но этого не произошло. Правда, поезд ввели глухой осенью, в "мертвый период", дали ему совсем мало остановок, и были еще разные косяки, типа отсутствия продаж через Инет, в результате людям приходилось выстаивать очереди чуть ли не по часу на вокзалах Ебурга и Перми. В общем, средств у ПППК хватило месяца на 3, чтобы катать эту электричку, а по низкому сезону убытки, конечно, там приличные получились.

РЖД часто удивительные труднообъяснимые решения выдает, как с той же Ласточкой до Коврова, или вот вяземские 2 пары с этого графика. Но, конечно, самый отжиг - это Ласточка Новгород-Петрозаводск, которая так и ходит абсолютно пустая. Ну вот это еще раз наглядно иллюстрирует, что между личными предпочтениями одного человека и предпочтениями массового пассажира на рынке может быть огромная разница.

когда была Вековская электричка из Москвы, до Нечаевской (читай Гусь-Хрустальный) процентов 90 (если не больше) пассажиров бегали табуном по платформам от контролеров... нужна еще аргументация? Аргументация нужна, но более высокого уровня, чем детсадовская, честно говоря, все это уже изрядно утомило. Начнем с того, что не так давно по всем направлениям от Москвы царил такой же бардак, да и в ряде регионов тоже. Да и сейчас в Подмосковье бегунов немало. А, собственно, если ответственности за это никакой нет, и так поступают многие паксы, то желающих присоединиться всегда будет достаточно. На участке Москва-Елец народ давно перешел на автобусы, трасса М4 рулит. В Новомосковской агломерации железке абсолютно нечего противопоставить автотранспорту. Впрочем, если по заказу РЖД доведут до ума какой-либо дизельный МВПС, то над данной задачу можно работать. Ну это опять абстрактная философия. Уважаемый, бывал ли ты в Сарове? "Обратный поток" имеется там. Да и собственный поезд есть, от первомайского вагонов 8-9 обычно отцепляют в Берещино. В Рязани весьма низкий спрос на ПДС до Москвы, вот только воронежские 2-этажки более-менее неплохо теперь идут. Основное на ж-д у них - ЦППКшные экспрессы.

Я насчитал по Казанке 388 тыс городского населения, которые проживают в зоне тяготения к поезду Арзамас-Москва. И + 95 тыс Саров. Но, во-первых, не забываем, что Москва-Смоленск 3 пары Ласточек, а с декабря еще зачем-то 2 пары до Вязьмы, а во-вторых, нет прямой связи между количеством населения и пассажиропотоком.

даже не смешно... по отдельности разбирать не буду, уже было... Да, не смешно, и да, было. Цифры по посадке-высадке в поезда на направлении в самые "глухие" периоды года мной приводились. Какой-то интересной аргументации оппонентов, построенной на фактах и цифрах, а не обобщенном философствовании, я так и не увидел. в основном на собственных машинах, ибо на ОТ замучаешься в любом варианте, даже если Ласточка будет Нет проблем, от Арзамаса менее часа пути. Есть автобусы и в количестве "бомбилы" на микроавтобусах и легковушках по 300 руб с носа. Ты реально видишь желающих вместо прямого автобуса до Москвы добираться почти 70 километров для пересадки на "Ласточку"? С Сарова за 1-1.15 доезжается до Арзамаса, немало людей ездит так в Москву с пересадкой, в том числе и с поездов, уходящих из Москвы в обед и приходящих в Арзамас вечером. Автобусов было 2-3, по крайней мере 2 года назад. Из Москвы отправлялись днем, кажется в 14 и 17, и действительно по М7 могли ехать часов по 12 в определенные дни. В субботу. А что бы обеспечило заполняемость в остальные дни? Я считаю, Ласточка с Москвы должна идти где-то в 17..18, из Арзамаса в 6. Под перевозки местного населения. А утром из Москвы должен идти поезд Москва-Казань. Или какой-то идущий далее нее поезд перенести на утро, добавив штуки 4 сидячки.

а там где крупные города? один Муром и то с большой натяжкой... Выкса, Кулебаки, Навашино, Арзамас, Саров, Гусь-Хрустальный, Меленки, Дивеево.

Она ли и давно? А не Нижний Новгород-Москва и включение сидячки в кировский поезд в круглогодичном режиме?

Так экспресс-электричка туда ходила раньше до ласточкизации Ленинградки, и спрос был. Что касается некой Ласточки Тверь-Владимир, то прикол в том, что от Москвы до Твери они пригородные и с отправлением с Ленинградского вокзала. Кому нужна Ласточка в Тверь с Курского и по пассажирскому тарифу? Это типа МЦД для скоростных поездов? Во Владимир по пассажирскому тоже не очень-то и нужна, как отдельный поезд. Изобретение под названием 735/736 Москва-Ковров вообще обычно возит менее 100 рыл за рейс, за четыре-то месяца должен был набраться народ.

Дык, в Москве нет столь серьезных проблем с неэффективностью пригородного сообщения, о которых пишут в статье. Наоборот, идет развитие. Возможно, но объявлялось это всегда отдельным решением, не факт, что так будет всегда. Бологовская Ласточка при таких тарифах - это благотворительность чистой воды.

Собственно, после этого вполне может что-то сдвинуться. ПИДу свойственно не мыслить стратегически и предугадывать ситуацию за несколько лет вперед, а спохватываться, когда пассажиропоток начинает обваливаться, после чего пытаться замутить какие-то спонтанные оптимизации и, конечно, просить денег у государства. При поездке 2-3-4 человек в машине цена на 1 пассажира должна быть приемлемой, на дальние расстояния обещают регрессивный тариф, да и рейсовые автобусы с временем пути часов 7 должны повалить.

Так уже билет в плацкарт дешевле не только экспрессов но и обычных зеленых. По крайней мере 200 с лишним дней в году. Только в отдельных регионах с завышенными тарифами на пригородные перевозки, и в те периоды и на те поезда, где в плацкарте действует скидка на боковые или/и верхние места. И начиная с определенного расстояния. Например, Ленинградская область, один из самых высоких тарифов по стране, но СПб-Лодейное Поле (250 км) плацкарт 793 руб и 531 на места по скидке, электричка 595 руб. СПб-М.Вишера уже разница меньше - 737 / 497 против 452 за электричку.

Есть маршрутка от Новикова-Прибоя до м.Сокол через Зорге, но она, конечно, совсем не так идет.

а надо оно там? Можайск же далеко не С.Посад и не Коломна... Смоленску вполне достаточно того что есть... а что еще? Эти пути строятся под тактовое движение экспрессов в Одинцово, изначально целью вообще Сколково было. И с пропуском по ним более дальних поездов есть проблемы, но может это еще поправят, так как проектировалось все еще черти когда и был несколько другой вектор развития перевозок.С декабря пойдут еще 2 пары Ласточек на Вязьму, но это как-то не слишком умно, наверное, промежуточный вариант, которая дневная, могла бы и до Смоленска быть. Пару лет назад, когда в ПИДе поняли, что тема с Ласточками от Москвы выстрелила, было нарисовано 8 ниток на Смоленск. Со временем как-то так и будет, если инфраструктура позволит пропустить.

Тактовое расписание и интеграция системы оплаты с городской.По Белке бы еще хотелось, в связи с запуском данного диаметрального такта, пересмотреть назначение новых 3 и 4 путей до Одинцово, чтобы по ним ходили не только одинцовские спутники, но и ПДС, смоленские Ласточки и некоторые дальние электрички. Как вариант, строительство где-то в районе Баковки соединительного пути с пересечением в разных уровнях, для исключения враждебных маршрутов.

В общем случае, убытки от пассажирского движения, если таковые есть, относятся к хППК и ФПК, а РЖД просто собирает денежки за пользование инфраструктурой и аренду локомотивов и электричек. Но в данном случае действительно не очень понятно, какое такое массовое пассажирское движение может в перспективе ожидаться между Курским и Павелецким ходами, чтобы строить второй соединительный путь.

В обсуждаемом контексте не очень удачный пример. Так как расстояние поездки небольшое, по скорости он так себе, для едущих с серой ветки на рыжую есть МЦК (обе пересадки Владыкино и Ботсад нормальные, а вот с монорельса до ВДНХ топать немало), для едущих откуда-то с Телецентра на ВДНХ все прекрасно дублируется часто и быстро ходящим НОТом, для посадки в который, к тому же, не надо взбираться наверх. Кроме того, если чел с условного Бирюлева уже пользуется электричкой, то он знает, где быстро посмотреть расписание, а как найти таковое от монорельса - вопрос не праздный. Прямой поезд с Бирюлева до условного Останкино сократит время пути по сравнению с иными вариантами, продолжительность поездки сама по себе довольно немаленькая. Поэтому хотелось бы более близких вариантов с большим тактом. Новопеределкино, может? Но, повторю, у меня изначально очень большие сомнения в целесообразности обсуждаемой связи по ж-д.

Об этом и пишу, да. Может и станет. И легче будет остальным, если они будут знать, что им подходят все электрички, кроме х.37. Хотя как мне кажется, в условиях мегаполиса большинство маршрутов, которые ходят реже, чем раз в 15-20 минут, должны быть уничтожены.

Как мне кажется, уводить часть электричек мимо тупиковых вокзалов - в принципе не очень хорошая идея. Пассажирам придется сильно заморачиваться с пониманием, какой сейчас поезд и от какой станции идет в твоем направлении, или наоборот, до какой станции ехать и покупать билет. В данном случае еще и для пассажиров курского направления ожидается "сюрприз", что часть поездов будет уходить на Павелецкое. И какая частота будет у поездов, образующих такую связность для того же Бирюлево с Ленинградкой? Один поезд в 50 минут? Будет ли это удобно пассажирам, во имя кого все эти достаточно серьезные нововведения? Действовало бы тактовое расписание - тогда другой вопрос. Да, еще есть такой момент, что сбои в движении на одном направлении скажутся на всех объедниненных такими маршрутами. А по личным ощущениям в последние 2-3 года в Подмосковье график стали держать хуже. Достаточно почитать группу ЦППК в контактике, куда они вываливают инфу о задержках.

меня не нумерация интересует а цена... а с чего она на Муром будет ниже чем на Владимир мне не понятно Дык, и не будет понятно, раз лень не то что в нормативке и прочем разобраться, а просто потыкать разные маршруты :-) НЯП называли около 7ч среднее время, но рейсов очень много, для репрезентативности выборка должна быть достаточно большой. Это было уже. Ну, катались штуки 4 ВБС от Ельца на юг отдельной ниткой, что еще хуже. Там на линии толком нет трафика, кроме Ст. Оскола.

я изучал тарифы от Владимира до Москвы на Ласточку... этого хватило )) Какой-то чересчур избирательный подход. Тем более, нижегородские не то, что не 800-й нумерации, а они и среди 700-х попадают в особую категорию по инфраструктуре из-за скоростного режима. Почему каждые 2 часа, 2-3 раза в час. Но время у автобуса совсем не 5 часов, конечно.

Так есть же немного пассажирских поездов, которые проложены посреди окон, помнится, Рига-Москва по МЖД так ходил.

Про новый пензенский сомнительно, что забьют, при таком аццком времени пути. Из относительно крупных городов только Моршанск, а поселки все эти дадут 1-2 вагона. Лучше бы действительно 3-ю пару на Воронеж сделали, и подвязку пригорода Ряжск-Моршанск. В Ряжске только по-моему нет посадочных платформ на главных путях, вот интересно, можно ли в принципе их там построить. А Пенза-Москва, если и делать, то через Рузаевку, на электротяге, с зеркальным расписанием относительно саранского дневного экспресса. Часов за 10 может доехать, хотя и это много, с точки зрения привлечения массового пассажира в дневной поезд.

Порядок цифр я сюда выкладывал когда-то, как данный вопрос поднимался. Посадка очень приличная, будь там прямая автодорога, а не крюк через Владимир и далее по пробочной М7, ессно, мало кто бы ездил в поездах с прибытием-отправлением в час ночи. А что у нас не производит удручающее впечатление, кроме Москвы с Питером? Орел, Мценск или там Тверь сильно лучше? Ээээ... Предлагаю сначала изучить тарифное руководство ФАС, раздел с тарифами для перевозки пассажиров в МВПС 800-й нумерации. Белгород дает около 1/3 заполнения, как и Курск с Орлом. Воронеж с открытием М4 вообще на 2/3 ездил автобусами в Москву. Сподвигает низкая цена, скорость и комфорт, а от ночников пассажиры отказываются, белгородский нормально себя чувствует, а воронежский и особенно липецкий представляют собой печальное зрелище. 1-2 вагона в месяц, квартал или год? Конечно же, за весь период работы поезда.