BeetleJuice

Конечно поток сознания. Ну не нужна северянам жд-сидячка в значительном количестве. Не нужна. Кому нужна - прекрасно пользуются автобусами, коих там раз-два и обчелся. Но несколько ЖД-фанатов думает по другому. Они так думают, потому что их мозг поражен Фанатством и по другому они думать не могут. Ни какие разумные аргументы не действуют и в принципе подействовать не могут.

Конечно предпочтительнее. Там полежать отдохнуть можно. Если не нищебродить и взять постельное белье - то очень даже хорошо получится отдохнуть. Даже если место - нижняя боковушка днем - всегда можно с соседом по верхней полке договориться, там никто не мешает и днем. А подпирать локтями рядомсидящего пассажира в сидячке 4 часа подряд - тО еще удовольствие. В авиации и автобусе оно хотя бы вынужденное. Поезда дают возможность ехать лежа. Зачем от этого отказываться при наличии возможности? Притом на 4 часа и купе можно себе позволить.

Картина там одна - чем дешевле, тем лучше, тем бОльшая востребованность. И это никак не связано с комфортностью сидячей поездки по 4-8 часов. Берут сидячку потому что она дешевле. На северАх такой картины нет.

Я о Воронеже и Владимире говорил. Ты хоть читай для начала то, что пишут, а уже потом отвечай. Да, пожалуй, пускай поездит. От меня не убудет. Даю своё барское согласие)))

Сравнил нищебродский регион с северАми. Ты бы еще их автобусный пассажиропоток сравнил с поездами. Есть вероятность, что там автобусы возят не сильно меньше железной дороги. И не только днем, но и ночью. Нет-нет, что ты. Необходимо в каждый ПДС добавить не менее 3 сидячих вагонов - 1, 2 и 3 класса. Затем, когда эти вагоны раскатаются, необходимо будет увеличивать количество сидячки в поездах. Ну а затем, когда длина поезда превысит максимально допустимую - придется пускать дополнительные поезда исключительно из сидячки. Посему предлагаю 3 маршрута: - Тобольск - Нижневартовск - Тобольск - Новый уренгой - Новый Уренгой - Нижневартовск. На первых двух маршрутах частоту движения надо доводить до значения не менее 5 пар в сутки. На маршруте Новый Уренгой - Нижневартовск - 2-3 пары в сутки. Из Ханты-Мансийска до Сургута надо организовать движение согласованных автобусов, для обеспечения пересадки на сидячие поезда. Под такое дело не грех будет серерные линии одвухпутить и электрифицировать. Тогда подвижной состав можно будет заменить на Ласточки. А если повезет - наладить там движение Сапсанов!

Да, места для пассажиров в салоне как не было, так и нет)) Троллейбус - основная цель которого возить с собой прислонно-сдвижные двери, кондиционер, отопители, импортные штанги, да все что угодно - кроме пассажиров)) А логотип Транс-Альфа на левом стекле на последней фотке к чему?

Ну иногда они еще ездят на рыбалку и на охоту. Но явно не на поезде) Они пока еще в своем уме) Бомжей и маргиналов, которыми мог бы наполняться общае, в этих городах еще надо поискать. Видимо вымерзают за зиму. Там даже в аэропорт в соседний город ехать не надо - в перечисленных выше городах он в каждом свой есть.

Это всего лишь ваши выдумки. По серьезнее что-нибудь есть?

Из Ноябрьска в Когалым или Сургут? Нет, не устроит. Зачем?

Ну откуда и куда он поедет несколько часов? Ты на этот вопрос так и не ответил. Более того, уже было сказано, что общак есть - притом возит воздух. Так нет, опять за своё. Надо сначала определиться с наличием спроса, пускай даже потенциального, а уже потом определяться с тем, каким образом этот спрос надо удовлетворять - сидячий вагон, рейсовый автобус, общак. Так нет - все одно "отсутствие сидячки при отсутствии пригорода - свинство". Отсутствие по некоторым линиям пассажирского движения вообще не смущает, не? Такое мнение - не более чем шабон и транспортное фанатство. Для принятия реального решения абсолютно не пригодно. И еще. Не надо про меня никаких выводов делать. Один уже делал в соседней теме. Со стороны смешно получилось. Википедия - это твой любимый источник. А я доверился первым ссылкам из поисковика. Те цифры взял конкретно отсюда: http://www.pension-npf.ru/?src=253 Достаточно авторитетно для тебя? Или ты от меня теперь попросишь источник такого качества, который можно было бы вставить в ТЭО для обоснования необходимости или наоборот нецелесообразности осуществления таких перевозок, с целью представления такого ТЭО высшему руководству РЖД или страны в целом? UDP: Предлагаю еще письками помериться)))) Смешно читать такие брызги слюной и попытки утопить собеседника своим авторитетом, когда по делу больше сказать нечего. А вот я, да вот я, головока от патифона.

учитывая не только северный коэффициент, но и северные наценки на товары Вот и считай доплату до плацкарта или купе - аналог наценки на северный товар. Люди из регионов очень даже рвутся. Особенно из депрессивных. Это твой московский снобизм не дает твоему мозгу даже представить, что в России помимо самой Москвы есть еще привлекательные точки притяжения населения. Правда каждая точка притягательна по-своему. И слои населения тоже разные притягивает. Тут уж каждый для себя сам решает. Не удивлюсь, если "понаехавших" на севера в сумме окажется больше, чем население нерезиновой. UPD: Собственно, далеко ходить не надо: " Российской Федерации 60% территории относится к районам Севера. Из 12 крупных городов расположенных в районах Крайнего Севера 11 находятся в России, где проживает и работает около 8% населения страны (более 11 млн. человек). Всего в этих районах проживает около более 16% населения страны (24 млн. человек)." Большая часть из этих 24 млн. человек - находится в этих регионах на побывке. Затем свалит оттуда на более климатически благоприятный регион, имея при этом северную пенсию. 24 млн - это как бы больше населения МСК и МО вместе взятых. Вот ведь открытие да, оказывается на северах понаехавших больше, чем в самой Москве)))) У ЯНАО http://opensalary.info/region/89/ например в июле 2013 года была средняя ЗП учителя 78 тыс. руб. при максимальной - в 212 тыс. руб. Для сравнения, в какой-нибудь Вологодской области за тот же период средняя ЗП составила 24 тыс. руб. при максимуме в 82 тыс. руб. Ну и поедет северный учитель в скотовозном общаке, или хотя бы на плацкарт денег наскребет?

Бюджетникам там есть, только ЗП у них мягко говоря не московская.

Там северный коэффициент к ЗП высокий, потому действительно не принципиально, ехать за 350 рублей или за 700. Тем более, что за большие деньги еще и предлагаются лучшие условия проезда. Там проблема не с деньгами, а с местами, где их можно эффективно потратить. А не тупо пробухать.

Так этого и добиваются. Что б можно было отменить совсем без особого бурления говн среди народа.

истинный транспортофанат детектед.

Жизнь пока подтверждает справедливость норм МГСН, а не приведенные тут сентенции на тему "люди плохие", не хотят на подводящий к метро трамвай по полкилометра пердолить, но иногда это делают исключительно из-за того, что и них просто нет другого выбора. МГСН не совсем дураки писали, как тут некоторым кажется.

Очень ценное своей бестолковостью к данному конкретному случаю замечание.

Есть МГСНовска норма в 100 метров. Все остальное ненужные сентенции.

Для пассажира это одно и то же - черти где.

Я же говорю - не надо оправдываться, не досуг так не досуг.

Ты должен был выступить в качестве сборщика исходных данных дл исследования. Ну нет так нет, так бы и сказал сразу, что тебе не досуг.

Опять твои теоретические изыскания. Раз в 10 минут он если и ходит, то по выходным. А в будни в часы пик можно и полчаса ждать и не дождаться. Как считать правильно - уже обсуждали ранее. Но практика даже по 13 и 15 троллейбусам как-то не задалась. По карте мерил в Яндексе. Яндекс завышает? Там 3 маршрута, идущих по одному направлению и все имеют остановку у м. Сокольники в разных местах. И среди здешней публики находятся те, кто утверждает - мол, все правильно! Так и должно быть!!! ))))) Можно еще лучше сделать - продлить 239 автобус по трассе 32 троллейбуса - в тот аппендикс до электрозаводской. А еще, а еще... Еще можно кучу бестолковых идей предложить просто для того, что б предложить.

Не 150, а 350. Почти полкилометра пердолить. При норме не более 100 метров. Ага: товарисчи, прямо у метро останавливается только 239 автобус, но у него интервал час. Но не отчативайтесь, вон там за углом в полукилометре есть еще трамвай с интервалом "раз в полчаса" - можете попытать счастья уехать на нем. Но и это еще не все! Если за тем углом еще и перейти дорогу, то будет остановка трамвая 4пр с интервалом "раз в 20 минут или раз в иногда, как уж повезет". Выбирайте товарсчи, на какую остановку идти! Лотерея для пассажира да и только))

Зато много мест типа Антибабка.

Нормально - это когда не больше 100 метров до входа. Там этого и близко нет.