BeetleJuice

Я про услуги для предприятий/физиков. А не про то, о чем вы подумали. В контексте ЖД имелись ввиду грузовые перевозки vs пассажирские. В контексте электро: цены отдельно для пром-предприяти и для населения. Теперь перекрестного субсидирования пакссажирских грузовыми нет. И чего? Цены на перевозку грузов снизились что ли? От чего же тогда грузоотправители начали сваливать с ЖД? Совершенно верно, в сезон цены высокие, вне сезона - низкие. Пассажиры из высокого сезона оплачивают перелет пассажирам низкого сезона. Что это, если не перекрестное субсидирование чистой воды? P. S. Говоря про зимние авиаперевозки не нужно ссылаться на пьяную неделю, а тем более на какие-то там горнолыжные курорты забугром. В целом зима для авиапредприятий глубокоубыточна и эти убытки они компенсируют за счет лета. Пьяная неделя и сколько-то там лыжников зимой - это мизер в общем объеме. Кстати не_летать в современных условиях им обходится еще убыточнее чем летать - за лизинг самолетов платить все равно надо, за стоянку в аэропорту тоже. P. P. S. Очередной раз дискуссия с вами скатывается в доказывание по пятому кругу очевидных фактов. Не надо было СкайЭкспрессом летать. Пора уже научиться деньги зарабатывать на нормальные билеты.

Еще как платишь. Впрочем, тебе уже ответили до меня. Советую не летать летними рейсами за свой счет - а то обычно авиакомпании с помощью лета покрывают свою зимнюю убыточную деятельность. Им бы проще вообще зимой не летать, только хрен там. Если не летать зимой, то не будет и прибыли летом. Перекрестное субсидирование налицо. Сейчас чиновники очередную мантру про электроэнергию поют, якобы промышленность вынуждена платить за население. Но итог всех этих реформ (что ЖД, что электро) виден заведомо - цены для предприятий никто понижать не будет, а для населения они поднимутся, притом потечет еще и ручеек из бюджета, т. к. иначе - вообще возить_не_будем/свет_отключим.

Дешевый вообще аргумент. Когда вы купили билет в самолет дороже своего соседа с соседнего кресла, надеюсь, вас не заедает жаба от мысли, что он частично летит за счет вас? А ведь вполне рыночный механизм применяется в авиации, обеспечивающий максимальный денежный поток от клиентов и сделавший существование гражданской авиации явлением массовым в мире. Тут он тоже мог бы быть уместным.

А ПИД-то в чем виноват? Он лишь делает то, что от него хочет главный акционер. Главный акционер - это государство, а оно (именно оно, а не сам ПИД) утвердило схему реформы, при которой кончилось перекрестное финансирование. Так что не по адресу как-то. Винить надо либо правительство, которое придумало такую реформу, либо регионы, которые по задумке правительства должны заниматься транспортным обслуживанием своего населения, но почему-то уклоняются от своей обязанности.

На кого именно?

Презентация ДТ по ночным маршрутам http://dt.mos.ru/upload/presentations/ngpt/nochnye_marshruty.pdf

Не такая уж она и высокая, по сравнению с магнитным билетом. В разы, но не на порядки и для билетов на 4 поездки и более вполне себе вменяемая.

вот-вот. ма-асквичи. чЁ c них взять.

Не везде на маршруте поездов вообще существуют сотовые сети. чай на масквабад.

Молодой человек! Как вам не стыдно!!!

Боюсь, что мегафоновский модем в поезде вам не поможет.

Что ты имеешь против бабулек??

А другим концом завернуть по ул. Короленко - там тоже длинная улица, по которой нет никакого ОТ. Еще б лучше - до Ашана нормально продлить, что б прямо к магазину подъезжал.

Это все ваши вымыслы. Потому что порядок цифр там совсем иной. В лучшем случае МГТ от этого будет меньше просить дотаций на эксплуатацию. А уж на какое-то вменяемое строительство у него денег никогда не будет. Да и не нужно ему никакое новое строительство и модернизация. Напомню, что сейчас дотации он получает в виде повышенного тарифа за проезд одного льготника - что-то около 30 рублей, при тарифе для населения 25 рублей и ниже. С учетом того, что годовой оборот всего МГТ - порядка 37 млрдов, а стоимость такой реконструкции сопоставима с годовым бюджетом МГТ - то отмена дублирующих маршруток ну никак не отразится на способности МГТ провести реконструкцию за свой счет. Кстати, у МГТ еще и вагоны на тех пассажиров 311 маршрутки не откуда брать, а в старых и так места нет, раз пассажиры на эту маршрутку бегут. 24 маршрутки... это выпуск надо на 4-6 вагонов увеличивать. А его наоборот недавно уменьшили. И транспорт МГТ непосредственно к пл. Останкино вообще отсутствует.

Скоро в МСК этот вопрос будет решен. У них и так сейчас подстава с 90-минутными билетами. Им придется работать на условиях города.

Поэтому и надо маршрутку 311м легализовать и пустить по ней нормальные автобусы БВ. Трассу правда подкорректировать, что б она не на 100 % совпадала с трамвайной и маршрут имел собственный пассажиропоток. С 239 аналогично - не отменять, а изменить трассу, что б был собственный поток. Если не получается - отменить 25 трамвай и усилить автобус. В любом случае, снятие автобуса на том участке 11 трамвая приведет к тому, что альтернативной будет лишь одна 311 маршрутка, а это будет означать ухудшение обслуживания для пассажиров. Будет такая же хрень как у Богородского храма.

Это оно тебе из дома так кажется. В реальности народ как-то умудряется разъезжаться. Тот же 239 в такие моменты заполняется полностью. Следующего трамвая ждут одни бапки. Ну твой любимый трамвай же стоит в ДТП. Придется опять платить да. Или ждать.

В данном случае эти оба смысла совпадают и идут на руки платежеспособному пассажиру. Потому что экономического смысла московскому пассажиру идти в маршрутку при наличии стабильно работающего трамвая - нет. А вот если он там работает нестабильно (плохо ходит, постоянно битком, вагоны разбитые и грязные) - то это единственное спасение.

Не надо пытаться свести мои реальные аргументы к абсурду. Маршрутка - это не такси. Цена на порядок вообще-то отличается (т. е. минимум в 10 раз). Что касается "нерационального использования инфраструктуры" - то ее, эту инфраструктуру, сначала построить надо. Обособить трамвайную линию. Модернизировать стрелки - что б автоматические были, а не человек с ломиком бегал, а еще желательно - и скоростные, как на железной дороге. А потом уже говорить о рациональном ее использовании. То, что там есть сейчас - годится только для того, что б не потерять землеотводы под трамвай.

Да, это все верно. Но новый трамвайный маршрут, обслуживающий совсем не трамвайный пассажиропоток, да еще автобус-дублер бьет по бюджету МГТ не меньше. Если бы он не имел никакого транспортного смысла, он бы сам сдох уже давно, а еще вероятнее - даже не появился бы. Нету же по 17 трамваю какой-нибудь маршрутки типа 317м. Все пассажиры трамвая и не должны в него влазить. Больше половины пассажиров трамвая - это льготники, которые все равно никуда не торопятся и могу подождать пока простой ГЭТ будет устранен. Да они и сами чего-то не лезут в маршрутку (наверное потому что там надо платить). Что касается остальных - то их маршрутки в большинстве случаев, хоть и с напрягом, но умудряются развозить. Они, в отличие от бесплатных авобусов, хоть и маловместительные, но зато ходят часто. И пассажиров перевозят - глядя на их постоянную забитость, весьма существенное количество.

на автобусе типа М2 номер 311м доберешься. Он часто ходит. Если не нищеброд конечно. Кроме 311м есть еще 302м и 346м - до ближайшего метра. Ну а если нищеброд - то в 450 метрах есть остановка халявного автобуса номер 75. Тоже хватит, что б выбраться из этой транспортной трясины до ближайшего метра и нормально доехать. Ага, держать на трамвайный маршрут с выпуском в 8 вагонов еще 4 автобуса в резерве - классно, да) На 239 сейчас всего то ли 2, то ли 3 выхода. Проще его было прокачать на эти самые "резервные" 4 автобуса и никакой трамвай там не заводить.

Ну и кто-то его уже подготовил и держит на 11 или 25 трамвае? И потом, резерв надо включать в общий график изначально, что б он ездил вместе с нерезервом (что для трамвая возможно не всегда из-за УДС). Держать его просто на конечных бессмысленно - пока он доберется до места простоя ГЭТ - он уже никому не нужен будет, да и простой уже может быть удастся устранить. Про сложную схему с несколькими резервными площадками тут рассказывать не надо - в реальных условиях она реализована на практике не будет. А дублирующий маршрут - он все таки не на 100 % совпадает с трамваем и таки имеет собственный пассажиропоток. В случае же с 239 автобусом - надо было прокачивать автобус, а не плодить ему дубль. На каком-нибудь 774 маршруте отменили бы турникеты, а сэкономленные 10 % выпуска пустили бы на усиление 239. Сколько процентов длины всех линий ГЭТ в городе ничем не дублируется? Хе-хе, невнимательно прочитал)) Если вы считаете, что эта линия ничем не дублируется - то видимо дальнейший диалог бесполезен. Для приличия хотя бы откройте карту и посмотрите номера автобусных маршрутов. ходящих по дорогам вдоль этой линии. Там где МГТ не удосужился пустить нормальный автобус - ходит по 4 маршрута маршруток.

Я про линии, а не про маршруты. Внимательнее надо читать. В таком виде как в России и в Москве на текущий момент в частности - никакого смысла кроме некой эфемерной экономии на топливе (ну есть еще редкие исключения в виде высокой провозной способности трамвая как на 17 маршруте). Поэтому собственно трамвай/троллейбус в регионах потихоньку вымирает (за редким исключением). В Москве если бы не гигантские финансовые вливания в МГТ - было бы то же самое. Ну вот например: 03.09.2013 На севере Москвы задерживаются трамваи № 27 Движение трамваев, следующих по маршруту № 27, временно приостановлено. Причиной сбоя стало повреждение контактной сети в районе дома № 7 по улице Дубки. На место направлены сотрудники аварийных служб. 02.09.2013 На Волоколамском шоссе задерживаются трамваи №6 Из-за столкновения автомобиля с трамваем, произошедшего по адресу Волоколамское шоссе, дом 3, задерживаются в движении трамваи № 6. На место происшествия направлены сотрудники аварийных служб города. Движение будет восстановлено после устранения последствий ДТП. Да, там проблем меньше, чем на востоке - ну так там и пути в основном обособленные.

Там УДС нормально не развита. Иначе - были бы. Жителям это все только в минус. Вы же предлагаете на 8-полосной дороге оставить один трамвай, идущий по совмещенному полотну, который стоит на том участке по разным причинам в осенне/весенне-зимнее время чуть ли не каждый день. И обосабливать его в ближайшее время никто не собирается. Да и вообще - что за манера ведения дискуссии - вырвал из кучи кусок говна - и сидит разбрасывает его, да так, что брызги на все остальное добро летят. Более 90 % линии трамвая/троллейбуса в МСК задублировано автобусами, хоть порой и редкоходящими и малокому нужными (и очень нужными, когда этот ГЭТ вдруг останавливается, что в городе в целом случается по нескольку раз на дню). Умные люди не просто так такую маршрутную сеть спроектировали еще в советское время. Это так, что в целом была понятна картина: 09.10.2013 На пл. Серпуховская Застава задерживаются трамваи №№ 3, 16, 38, 39, 47 04.10.2013 Задерживается движение троллейбусов по Коровинскому шоссе 04.10.2013 Задерживаются в движении троллейбусы и трамваи по Большой Андроньевской улице 03.10.2013 На Большой Филевской задерживаются троллейбусы №№ 2, 39, 54 02.10.2013 Приостановлено движение троллейбусов №49 и трамваев №№ 14,26,39 30.09.2013 Задерживается движение троллейбусов по Нахимовскому проспекту 30.09.2013 Задерживается движение трамвайных маршрутов № 1 и № 16 29.09.2013 Приостановлено движение нескольких троллейбусных и трамвайных маршрутов на востоке столицы

Вот-вот. Та же краснопресненская сеть - из всей ее протяженности только километровый участок ничем не задублирован. Целых 2 остановки обходится без автобусов. Маршрутки выручают правда.