BeetleJuice

Ага, среди ночи вдруг начинают ехать. В русском языке принято говорить "4 часа утра", а не ночи.

Водителей троллейбусов МосГорТранс уже начал переучивать за свой счет на автобусы. В сеть просочилась внутренняя бумага одного из трол-парков. Я ж писал, в Москве в пределах садового кольца. Два годна назад сняли первые 2 линии, сейчас - все, что отмечено красным на картинке.

http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/vvoditsja-dopolnitelnaja-ostanovka-3292db3e24/ Эта остановка введена в режиме "по требованию". Вообще конечно такие решения на конкретном автобусном маршруте должны приниматься исходя из разумного баланса двух целевых функций: - минимизация времени оборотного круга - максимизации пассажиропотока. Такой подход обеспечит выполнение целевой функции транспортной системы - миимизация времени транспортных корреспонденций. Ну для МГТ эти слова - из разряда несуществующих высших материй, потому остановка введена для удобства работников собственного автобусного парка. Хорошо хоть просто по требованию, а не в виде МГТшного бреда (которого во всей России больше нет нигде), когда автобус подъезжает к пустой остановке, из автобуса никто не выходит и в него никто не заходит, но он все равно открывает передние двери, стоит ждет, закрывает и уезжает.

Нет, он электричко-экспрессо-любитель.

Я видимо что-то пропустил. Где-то ставилась цель ободрать маршруты с выпуском менее 10 машин?

Видел, но про обезьяний язык в том сообщении ничего нет. Рассказ полностью не читал, но теперь понятно откуда взялось название темы. С другой стороны (по сведениям википедии) в русском языке есть устоявшийся термин - Птичий язык: Пти́чий язы́к — фразеологизм, которым обозначают речь, перегруженную терминами и затемняющими смысл формулировками, понятную только немногим или вообще малопонятную[1]. В современном значении фразеологизм возник и закрепился в середине XIX века благодаря профессору Московского университета Д. М. Перевощикову. Последний так называл научно-философский язык 1820—1840 годов, которым говорила российская молодёжь. Ситуация похожа тем, что сейчас в транспортной среде на птичьем языке как раз начали общаться малолетки молодежь. Прямо как в середине XIX века с философами.

А почему тему назвали Обезьяний язык? Мне кажется, что больше подходит название Птичий язык. Вот недавно в какой-то теме писали про Комсу. Подумалось, что речь шла о м. Комсомольская. Оказывается нет. Комса - это какой-то объект в Тушино.

Москва снимает троллейбус в центре города (собираются уже этим летом снять все в пределах садового кольца). Интересно, что думают регионы по этому поводу? Есть предположение, что могут и в этом вопросе начать ровняться на столицу.

На 17 трамвае доказали как раз обратное - удалось без уменьшения количества рейсов снизить выпуск на ~10%. На строгинских маршрутах тоже недавно время круга сильно порезали - водители тут стонали на эту тему. Где вы такую траву забористую берете?

Наверное можно провести реконструкцию бульвара таким образом, что бы уклон уменьшился до требуемого. Не?

Только за платную. Потому пенсионеров и владельцев безлимитных проездных им считать незачем.

Нашел интересный комментарий в блоге Каца, содержащий конкретные цифры по экологичности троллейбуса относительно двигателей Евро-5: --------------------- От того, что провода под напряжением, на них потерь практически нет. Потери идут на нагрев, когда по проводам троллейбус едет и ток идёт. Что касается выбросов от автобусов и троллейбусов, то вот вам цифры. Нормативы выбросов Евро-5 для автобусов (г / кВт*ч): NOx = 2.0 CO = 1.5 PM = 0.02 Реальные выбросы ТЭЦ Мосэнерго за 2010 год (г / кВт*ч): NOx = 0.752 CO = 0.011 PM = 0.012 То есть по оксидам азота троллейбус экологичнее в 2.5 раза, по твёрдым частицам в 1.5 раза и по угарному газу в 137 раз. Ну и стоит напомнить, что ТЭЦ выбрасывают вредные вещества из труб на высоте 50 метров, где их разносит ветром, а автобусы выбрасывают вредные вещества у земли, где их вдыхают живые организмы.

Если автобус без турникетов будет, то вполне возможно, что ситуация не ухудшится. За счет снижения времени оборотного круга в результате снятия турникетов удастся увеличить транспортную работу на маршруте на 10-15 % без увеличения выпуска. Кроме того, удастся обеспечить равномерную наполняемость подвижного состава, а не как сейчас, когда сначала подходит скотовоз с фотографии выше, а уже затем гармошка, везущая наполовину воздух. То же самое кстати касается 714 маршрута. Там они постоянно пачками ходят - в первом автобусе аншлаг, второй полупустой, а в третьем - вообще воздух и несколько случайных пассажиров.

Я, в отличие от тебя, не придерживаюсь позиции, что в жизни есть только Черное и Белое. Существует куча проблем, которые и в этой теме были озвучены выше. Но проблему кривых тарифов - я считаю первоочередной. Потому что именно из-за нерешенности этой проблемы даже существующая инфраструктура используется неэффективно. На кой хрен улучшать расписание и добавлять еще сквозных электричек, если даже эти на сквозном участке возят воздух в часы пик по меркам железнодорожного транспорта? Наоборот всякие там чиновники за последние 5-7 лет порываются обрезать электрички по ближайшему метру. Кое где такое даже успели реализовать (типа Царицино). А совсем недавно умудрились на рижском направлении кучу укоротов до Ленингардской сделать. И ни когда-то там поздно вечером, а прямо посреди часов пик. Что только подтверждает факт того, что сквозные электрички ходят исключительно из-за того, что так удобнее железнодорожникам.

Это каким таким другим пассажирам они позволяют, если все нечастые сквозные электрички даже в часы пик идут между вокзалами с наполняемостью 20-40 пассажиров на вагон? И это в то время, как метро захлебыватся своими 70 тыс. пасс. в час на лимитирующем перегоне. Более того, эти сквозные электрички возят по меркам железнодорожников воздух только потому, что ИМ так удобнее подвижной состав гонять. Именно поэтому их до сих пор не отменили (а на белорусско-савеловском направлении даже добавили, потому что места на самом вокзале из-за аэроэкспресса перестало хватать для отстоя обычных собак). А вовсе не потому, что они озаботились о людях.

А должны не 32 рубля брать, а Единый билет принимать. В том числе и безлимит на количество дней и 90-минут и Тройку.

Опыт экспрессов как раз показывает, что на них едут только от полной безысходности. Экспрессы утром в центр полные только потому, что в обычных электричках места нет. Экспрессы утром в область идут с наполнением по 5 человек на вагон, в то время как зеленые в это время наполняются по 50 человек на вагон. Аэроэкспресс собственно тоже наполняется только потому, что к московскому НОТу доверия нет никакого. Ни в одном другом регионе запустить эту поделку так и не удалось - там народ как-то местным авто-транспортом обходится. Да-да, рассказывай после этого, что тарифы ничего не решают.

Ты вопросы задаешь неправильные. Правильные вопросы ты начнешь задавать, когда ипотека на областную квартиру выбьет из тебя московский снобизм. Рассказывай давай про большинство когда объяснишь почему народ автобусов-троллейбусов ждет когда на остановке маршрутка стоит, готовая вести прямо сейчас и сидя. Притом за какие-то несчастные 30-35 рублей.

Что толку, если тарифы не позволяют даже имеющимся великолепием пользоваться? Написал уже выше: Какой смысл удваивать то, что и сейчас используется неэффективно? Про стабильность движения тоже выше написал - будут дополнительные пути, не будет технологического окна. Доп. пути строятся и при этой власти.

При этой власти зато есть - Подольск-Нахабино - Подольск-Усово - Подольск-Одинцово - Одинцово-Лобня. Что, дополнительные маршруты Люберцы-Химки и Люберцы-Мытищи - с невменяемой стоимостью проезда между конечными точками прямо в корне изменили бы ситуацию? Посмотри на существующие диаметры. На сквозных электричках на вокзалах в центре происходит почти полная смена пассажиров. Насквозь если кто и ездит - то только льготники и зайцы (в том числе и формально легализованные). Ну некоторый процент с большой Москвой еще ездит. Основной платный пассажир не согласен за 143,5-160 рублей ехать из Москвы в 1-2 зону подмосковья. FIPS, тебе уже много раз тут объяснили, что ты неправ, считать не умеешь, и вообще заМКАДыш. И вот опять очередная простыня объяснений)))) Московскому снобу бесполезно что-либо объяснять. Он обо всех этих проблемах задумается, когда родители не сумеют купить ему квартиру в Мосвке, и ему придеться тянуть ипотеку за квартиру в области.

Притом, что могли бы ехать до Комсомольской. Но выходят по прежнему на Выхино.

Нестабильность в течение дня тоже решается - по разным путям технологическое окно будет в разное время. На Ярославском направлении это сделано уже сейчас - внутри Москвы максимальный интервал электричек днем в районе 20 минут всего. Построят доп. пути на других направлениях - и там не будет дневного окна (кроме Ленинградского). Диаметры и хорды - видимо уже не при этой власти. Когда Ликсутову несколько лет назад задавали вопрос о глубоком вводе ЖД-диаметров, он отвечал, что исходя из имеющихся бюджетов в первую очередь надо построить доп. пути, что бы улучшить качество поездки тех, кто уже сейчас ездит. Глубокий ввод - это дальняя перспектива, не сегодняшнего дня. И это в общем-то понятно. Не осилит город и одновременное строительство 3ПК, и кучи метрошных радиусов (+ на тот момент была еще куча недостроенных советских огрызков). И автомобильных хорд и развязок. Если еще и в строительство глубокого ввода ввязаться - можно вообще кроме долгостроя ничего не получить.

Да, я считаю это главной проблемой. Дополнительные пути - хоть и со скрипом, но строятся. Подвижной состав новый хоть и медленно, но покупается. Есть субъективное ощущение, что и торгашей уже взяли под контроль и по указке сверху могут одномоментно освободить электрички от их присутствия. От коррупции в кассах, среди охранников у турникетов, среди кассиров-контролеров почти избавились (ситуация просто кардинально другая по сравнению с тем, что было 5-7 лет назад). А вот с дурными тарифами - вопрос ну совсем никак не решается. Из всех подвижек пока только - 100 %-ая турникетизация в ближней зоне (без которой видимо невозможно ввести нормальный зонный проезд для московской агломерации). Да проездные до вокзала как до Выхина - и то под угрозой жертв давки в метро, за которую никто ответственность нести не хочет. Про Большую Москву еще забыл с проездным на расстояние > 53 км. Так то тоже с одной стороны от заячей безысходности, а с другой - от топота ног нового на тот момент мэра Москвы. Да, еще вроде с год назад хотели на Ярославском направлении убрать побор за 0-ю зону Ярославского вокзала. Даже в прессе проекты тарифов на эту тему публиковались. Но, не судьба было тому случиться, а заячья тропа на Ярославском вокзале не зарастает.

Без решения финансовой проблемы не приблизится ни разу. Будь хоть 100 раз технически удобным. Маршрутки, если они есть, вон - тоже технически удобнее автобуса (ну кроме некоторых упоротых транспортофанатов). Но народ в массе своей почему-то послушно ждет автобуса/троллейбуса и потом так же послушно строем проходит через турникеты. Ты очень недооцениваешь влияние финансового фактора. Монорельс - публиковались цифры, по которым после введения бесплатной пересадки пассажиропоток на нем вырос где-то на четверть (и собственно достиг предела своей текущей пропускной способности). Другой пример. Вот сейчас делается проект МКЖД. На текущий момент - очень сомнительный по эффективности. Неизвестно еще как себя покажет. Но если ему сделать оплату отдельную от метро - то ставить крест на его эффективности можно еще до момента запуска. Кстати, буквально в прошлом году провели новый конкурс на обслуживание Москвы и области электричками. И благополучно заключили договор на 15 лет с текущими условиями тарификации. Так что к вопросу о городской электричке можно будет вернуться году так к 2030-му.

. Удобнее/быстрее И дешевле. Про дешевле - ты почему-то забыл. В Царицыно а не в Текстильщиках выходят, потому что в Текстильщиках проезд на 20,5 рублей (или 41 рубль туда-обратно) - дороже. Я уж молчу про вокзал, или не дай бог Тушинскую или те же Фили))ж На новой не выходят потому что в Выхино пересадка быстрее и удобнее, а иногда еще и попу можно положить на сидение. Да еще и линия сама по себе удобнее, т. к. заходит в центр. Логично, что для экономии будут сходить именно там.