А.Я.Дурак

~~~~~~~~~~~~~~Кому-то и так предоставляют различные льготы, но разница между работающим и пенсионером в том, что у первого больше возможностей заработать больше денег. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Ну вот поэтому я и не даю цифры. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~Ну так где-то пассажиров меньше, а где-то больше. Ну и затраты, как я уже сказал, на разный тип машин отличаются. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Раскатывать маршрут таким способом я считаю вредительством. ПАЗиками ещё куда ни шло. Но не Фиатами, в котором мест для всех может не хватить. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Только при внезапном скачке количества пассажиров (едет какая-нибудь организованная группа людей) пассажиры на промежуточных остановках остаются ждать следующего, в результате чего ожидание опять будет в районе 20 минут. Я уже приводил пример на эту тему с раннеутренним субботним 13-м троллейбусом. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~По Шереметьевской в сторону Тимирязевской. Где именно люди выходят, не знаю, ибо я в это время возвращался домой на 24. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Сомневаюсь, что 61м пробила официальную трассу по двору моего дома. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Разницы в нормах для нас и для них нет. Есть только одно различие - их соблюдение. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Может, и есть. Пока идёт эксперимент. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Сомневаюсь, что кто-то из заводов согласится на такие условия. А если и согласится, то выставит конский ценник за одну машину. Да и по каждой сломанной машине придётся проводить тщательное расследование того, кто или что стало причиной поломки. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Старые сараи из под забора вряд ли, а вот какие-нибудь ЛиАЗы-5256 или Волжане-Ситиритмы вполне. Ну или Фиаты. А вывод из всего этого простой. Ни монетизация льгот, ни всякие извращения со схемами обслуживания, ни перекладка маршрутов, ни даже хип-хоп не помогут для решения проблемы с убыточностью БВ-маршрутов. Посему единственным решением здесь является прямая дотация на поддержку городского транспорта. Ну или схема с оплатой за километры.

~~~~~~~~~~~~~~~ А что же тогда важно? ~~~~~~~~~~~~~~~ Пенсионеры небогаты ~~~~~~~~~~~~~~~ Ну у РЖД вряд ли это получится, ибо в стране и так уже проложены границы между субъектами. Но даже если сделает, то это уже будет другой разговор. ~~~~~~~~~~~~~~~ Я этого и не говорил. ~~~~~~~~~~~~~~~ Да не нужны мне твои примеры. Их, во-первых, наберётся мало, а во-вторых, даже на самых паршивых маршрутах типа 286 наберётся какое-то количество платников. На 286 за прошлый год проехало 33522 платных пассажира, что в среднем по 2793 пассажира в месяц. Или взять тот же 40-й, который, как тут пишут, дублируется маршрутками - 321715 платных пассажиров за год. ~~~~~~~~~~~~~~~ Мне есть, чем. Но тебе обоснование не понравится. Если тебе расписывать затраты, то это закончится тем, что ты начнёшь учить нас жить. ~~~~~~~~~~~~~~~ И так, и так. Фиатные маршруты поэтому и прибыльны. И это несмотря на то, что Фиаты довольно часто ломаются. Общие затраты на одного перевезённого пассажира в Фиате на рентабельном маршруте находятся в районе 17 рублей. На рентабельном маршруте с БВ-ОБВ в районе 22 рублей. На 903 - 32,44 рублей за прошлый год. ~~~~~~~~~~~~~~~ Ты уверен, что станет лучше, если пассажиров станет больше? Ты ж сам останешься на остановке ждать следующего, если к остановке приедет Фиат со всеми занятыми местами. ~~~~~~~~~~~~~~~ Это смотря где. На Марьиной роще все маршруты в сторону области в это время прилично забиваются. ~~~~~~~~~~~~~~~ Ты не понял. Это я посчитал сумму за одного льготника, который проехал в автобусе. А деньги выделяют как раз из их количества. В таблице есть количество перевезённых льготников и полученная сумма за их перевозку. Раздели второе на первое - и получишь сумму компенсации за одного льготника. ~~~~~~~~~~~~~~~ Справедливо только в том случае, если они ездят также, а единственным различием служит интервал. Мотанием по дворам и отстоем у метро МГТ обычно не занимается. ~~~~~~~~~~~~~~~ Я таких вижу крайне мало. А вот тех, кто пропускает маршрутку и ждёт МГТ, вижу гораздо больше. ~~~~~~~~~~~~~~~ А это очень просто объясняется. Они ведь деньги за километры получают. ~~~~~~~~~~~~~~~ Схема простая: доходы минус расходы. Доходов много, но расходов ещё больше. СВАРЗовское ТО1 и ТО-2, плюс дорогие запчасти на новые машины (например, лампочка на противотуманку для этих машин стоит 2000 рублей). Плюс ежедневно 140-150 литров солярки умножить на 28 машин (в выходные их 20).

~~~~~~~~~~~~~~~~ Однако почему-то на нём народу обычно больше, чем в троллейбусах. Вот на мою остановку в сторону центра приходит полупустой троллейбус (время 7:30), а за ним достаточно набитый 24-й. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Только мне совсем понятно, почему ты хочешь решать, как другим людям правильно устраивать свою жизнь? И почему ты решил, что существуют какие-то проблемы общества? Какую такую проблему создаёт пенсионер в вагоне метро? ~~~~~~~~~~~~~~~~ Так с тебя беру пример. Ты ж хочешь решать, куда твои налоги пойдут. Почему это нельзя другим? ~~~~~~~~~~~~~~~~ Скидка всё равно должна быть. Если её нет, то плохо. Я не понимаю другого: почему именно 75 км? Почему не расстояние всего пригородного направления? ~~~~~~~~~~~~~~~~ Каждый использует текущую ситуацию с выгодой для себя. Почему МГТ этого делать нельзя? ~~~~~~~~~~~~~~~~ А количество тех и других людей? Напоминаю, что транспорт МГТ не пустует. Так что ещё вопрос, кто мазохист. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Всё тебе расскажи. Да и тебе бессмысленно рассказывать все финансовые выкладки, ибо на эти цифры сразу найдутся слова вроде "тут надо сократить"; "тут надо тратить поменьше" и так далее. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Запчасти дороже, на БВ (особенно на современном) стоит больше всякой сложной техники и агрегатов. Одна пневмосистема чего стоит. ~~~~~~~~~~~~~~~~ С экономической точки зрения любой МВ почти везде будет выгоднее БВ. Только это для пассажиров будет неудобно. ~~~~~~~~~~~~~~~~ В 12 ночи они как раз и не пустуют. Да и был уже эксперимент, когда после 20 часов на Фиаты переводили 19-й и 239-й автобусы, что вызвало массу справедливых возмущений со стороны пассажиров. ~~~~~~~~~~~~~~~~ 27 рублей и сколько-то копеек. В какой-то теме писал точную цифру. Цифра получена путём деления суммы компенсации на количество льготников, исходя из расчётного периода. В прошлом году сумма была равна 24,64 руб. quote name="Klessk" post="544299"]То есть 24 маршрут полезен? Так что же он так ходит редко, если по нему маршрутки ходят? ~~~~~~~~~~~~~~~~ Если его делать частоходящим, то это будет вредно для троллейбусов. А маршрутки - не показатель. Они вон до сих пор частоходящий 13-й троллейбус пытаются дублировать, хотя я особых толп в этих маршрутках уже давно не вижу. Человек 5-7 едет, не больше. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Если так, то это уже вопрос психологический, ибо я вряд ли пойму, если человек пропустит 24-й автобус и останется ждать маршрутку 24м. Конечно, ради принципа простоять на холоде лишнее время - это дело каждого, но мне это не понятно. ~~~~~~~~~~~~~~~~ И получишь увеличение интервала в будни, ибо пробки съедят ускорение графика. ~~~~~~~~~~~~~~~~ 903-й автобус. Число пассажиров огроменное. Платников в полтора раза больше льготников. Маршрут убыточен. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Только адекватность уже не от перевозчика будет зависеть. При такой системе перевозчику вообще положить на пассажиров, их количество и их удобство.

~~~~~~~~~~~~~~ Ну, то, что ты не видел, не значит, что этого нет. Есть очень простая распространённая ситуация с внуками, при которой пенсионер попадает в метро: дети живут отдельно и на другом конце Москвы. И просят своего родителя забрать внука из сада, потому что сами не успевают из-за работы. В этой ситуации ребёнок в метро, скорее всего, не спустится, но пенсионер, чтобы доехать до садика, скорее всего, туда попадёт. И как быть? Конечно, зная, как ты любишь всё распределять, ты, наверное, скажешь, что надо одного из родителей ребёнка посадить дома, чтобы забирал ребёнка из сада, либо пусть наймут няню. ~~~~~~~~~~~~~~ Видишь ли, если бы все ещё при СССР начали решать, куда, на что и на кого пойдут налоги, то тебя, возможно, не было бы на этом свете. Грубо, конечно, но суть одна. ~~~~~~~~~~~~~~ Кого и что я делю? ~~~~~~~~~~~~~~ Я уже говорил много раз, что при таком количестве пассажиров никакой речи ни о каком геморрое быть просто не может. А если ~~~~~~~~~~~~~~ Ты знаешь достаточное количество таких людей, которые называют эту причину, то скажу сразу: они врут, ибо они так и так купили бы машины или начали бы транжирить деньги на маршрутки. Турникет был лишь поводом. ~~~~~~~~~~~~~~ Как у тебя всё просто. И как ты быстро умеешь делать выводы. Так вот, Женя. Для того, чтобы МГТ, как перевозчик, где основным ТС является БВ, не загибался, нужно, чтобы каждый автобус был с утра до ночи с большим количеством пассажиров, при этом каждый должен платить как минимум 25 рублей. А всё почему: потому, что обслуживание БВ стоит намного дороже всякой мелочной хрени, что стайками бегает по Москве. Даже банальное топливо - за одно время работы Фиат тратит где-то в 7-8 раз меньше топлива, чем любой БВ. В общем, для того, чтобы МГТ жил без льготников, нужно повысить цену за проезд, и чтобы каждый автобус ездил в мясо. Понятное дело, что мало найдётся желающих ездить в таких условиях. Так что если следовать твоей теории, то просто получим очередной Воронеж. Тебе это надо? ~~~~~~~~~~~~~~ Я не знаю, где происходят такие ужасы. Даже наш редкий 24-й автобус, где дублирующая маршрутка ходит чаще, всё равно забивается, и далеко не только льготниками. ~~~~~~~~~~~~~~ А ты бы чесался, если бы тебе платили даже за это? ~~~~~~~~~~~~~~ Согласно последним веяниям со стороны мэрии, для транспортной компании должен быть маршрут и накрученные по графику километры на нём, которые потом должны быть оплачены. А на пассажиров, на кривость трассы маршрута, на медленную скорость графика движения транспортной компании должно быть плевать.

~~~~~~~~~~~~~~~~ Если найдётся достаточно юридических умников, которые будут на это нажимать, то правительству ничего не стоит выпустить "заплатку" в виде правила "Социальная карта (безлимитный проездной и т.п.) обязана быть провалидирована, в противном случае проезд считается безбилетным. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Такие вещи могут доставаться и в наследство. В любом случае, ты слишком много на себя берёшь, пытаясь решать за других, кому, сколько, когда и куда ездить. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Пенсионер тебя забыл спросить, куда ему мотаться на метро. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Какие-то ужасы напридумывал. И всё это из-за социальных карт? Так они уже не один год в ходу, а простых пассажиров в транспорте что-то не уменьшается. Не, я, конечно, не отрицаю, что ты бы так и сделал во имя борьбы с бесплатно ездящими. Но, я думаю, таких людей мало. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну и что тогда будет с транспортом? Деньги на поддержку предприятий ОТ будут розданы пенсионерам, которые потратят их по своему усмотрению. Транспорт начнёт загибаться. Вопрос: на чём будем ездить? ~~~~~~~~~~~~~~~~ А что такое транспорт, ориентированный на льготников? Если ты об всяких редких социальных маршрутах, то их не так много, как кажется, да и, как правило, рядом с ними ходит нормальный маршрут. А если ты в принципе о наличии пенсионеров в транспортном средстве, то тем, кто считает это ухудшением качества, пора ехать на Загородное шоссе.

~~~~~~~~~~~~~~~ Не путай дурачество с желанием жить без дополнительного геморроя. Пенсионер может скататься два раза, а на следующий день у него что-то заболит, и он поедет в поликлинику. Такое поведение характерно для многих людей вне зависимости от возраста. Вряд ли тот, кто покупает проездной, считает поездки, и исходя из их количества, на следующий месяц берёт другой, более дешёвый билет. В любом случае то, что ты предлагаешь, для пенсионера будет дополнительной головной болью, связанной с выбором между "Потратить поменьше" и "Пожить поудобнее". Я вообще думал, что к пенсионерам нужно относиться нормально, а не по-скотски ~~~~~~~~~~~~~~~~ Неа, не полюбят. Во-первых, насколько я помню, сейчас ДепТранс не согласовывает новые коммерческие маршруты, а во-вторых, прибыль от такого заезда будет минимальной, а убытки от ухода пассажиров, которые хотят ехать попрямее, будет куда большей. К тому же, судя по той сумме, которую ЕК предлагает выделить пенсионерам, сами пенсионеры, скорее, пойдут пешком, чем потратятся на маршрутку. Кстати, о ценах. Велика вероятность того, что с маршрутками после монетизации может произойти вот это: ++++++++++++++++ ++++++++++++++++ Это, конечно, не магазины, но смысл тот же.

~~~~~~~~~~~~~~ В этом плане, скорее всего, будет всё ещё хуже, ибо МГТ, скорее всего, поубивает всякие социальные маршруты с кучей заездов, а маршрутки у нас и так особо не любители ездить мимо всяких соцобъектов. Так что бабусе до поликлиники придётся либо ползти пешком, либо вызывать такси, что, разумеется, будет ещё дороже и ещё быстрее съест эту прибавку к пенсии

~~~~~~~~~~~~ Логика просто обалденная. Ты не находишь, что волокита с недвижимостью ради облегчения контроля оплаты проезда в Москве - слишком серьёзный геморрой ради достижения поставленной цели? ~~~~~~~~~~~~ Почему так мало поездок на метро? Почему, интересно, по-твоему, пенсионеры не должны ездить дальше 75 км от Москвы? ~~~~~~~~~~~~ Тогда надо пойти дальше: дабы люди не мотались по всяким Ашанам, Золотым Вавилонам и прочим Икеям, то сделать стоимость проезда до этих ТЦ размером 100 рублей безо всяких скидок. А чтоб люди не мотались зазря так далеко за продуктами и занимали сидячие места, на которых должны сидеть "работающие люди" (с) ЕК. ~~~~~~~~~~~~ Затем, что пенсионер вряд ли будет ломать голову, изучая всевозможные тарифы на проезд, и для облегчения собственной жизни купит проездной. Купит, правда, проклиная правительство в целом и реформаторов вроде тебя в частности

~~~~~~~~~~~~~~~~Сложно их признать значимыми и стоящими ~~~~~~~~~~~~~~~~Тогда тем более не понятно, чего ты этими примерами пытаешься доказать. Если ничего не пытаешься, то тем более не ясно, в чём смысл этих вбросов

@rvu, не разводи демагогию. Либо признай, что за последние годы ничего такого не было, либо продолжай дальше себя убеждать в том, что все контролёры - преступники. Правда, в этом случае тебе придётся полностью отказаться от поездок на МГТ

~~~~~~~~~~~~~~Ты ещё вспомни, что было при царе Горохе. В последние три года был хоть один зафиксированный случай нарушения закона со стороны контролёров?

Аккурат между остановками "6-й проезд Марьиной Рощи" и "Театр "Сатирикон" (обе в сторону центра) поставили два остановочных павильона и сделали карман. По всей видимости, эти две остановки хотят объединить в одну

~~~~~~~~~~~~~ Боже, как всё правильно и законно. Ты про ГАИшников и их методы сбора денег когда-нибудь слышал?

~~~~~~~~~~~~~~~ Решается увеличением суммы штрафа. Как сам думаешь, за штраф в 10к рублей полиция будет охотно сотрудничать с контролёрами?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~У нас сейчас есть маршруты, где вход во все двери. И пассажиры особо не горят желанием платить за проезд. Почему перевозчик должен это терпеть

Затем, что при отсутствии всей этой электроники трое человек не справятся с потоком пассажиров в метро. А так электроника пропускает без проблем по обычным билетам, а три контролёра проверяют лишь пассажиров с сомнительными карточками

~~~~~~~~~~~~~~ Направление мысли верное, но немного не так ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Есть ещё способы

~~~~~~~~~~~~~~~~ Есть отличные противоугонные методы. Но они, к сожалению, незадекларированы и слегка незаконны

~~~~~~~~~~~~~~ Слишком далеко идущий и преждевременный вывод

А почему это должно быть здесь, если ты скопипастил новость про обыкновенный пригородный дневной маршрут?

~~~~~~~~~~~~~~~~ У меня получилось устроиться в автобусный парк со средним образованием. Безо всякой биржи труда и тем более посылов в какие-то области. Образование у меня и сейчас среднее, но тем не менее работаю и хоть какие-то, но деньги, получаю. И проездной на НОТ дают. ~~~~~~~~~~~~~~~ Я получаю столько же, работая на складе. Так что плохой пример

~~~~~~~~~~~~~~~~ Какую ещё ответственность? Водитель и так сделал всё отлично, остановившись у полицейских, чтобы те задержали нападавшего. Давай представим, что у тебя в библиотеке произошла драка, и на тебя как на работника повесили ответственность за происходящее

~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ни из каких СМИ ничего не узнавали. Подготовка к пересдаче началась сразу же после издания документа. Но из наших двухсот иностранцев примерно половина просто не захотела пересдавать и свалила из парка. Около 50 уже пересдали, а остальные находятся пока в подвешенном состоянии. И так, я думаю, было в каждом парке и депо. А учесть, что документ опубликован 7-го мая, где чётко написано, что на всё про всё даётся 180 дней (за это время даже ученика водителя в УКК не всегда можно успеть обучить), то лично у меня вопросы к издателям сей поправки, ибо для таких масштабных перемен нужно давать как минимум год.

У меня Symbianовские смартфоны перевели часы, а Андроидные оставили всё на месте. По теме перевода часов. Лично мне двигать стрелки ещё вперёд совсем не хочется по причине того, что европейский футбол придётся тогда смотреть вообще ночью

Пятью сообщениями ранее в этой теме.