Varanas

Принеся всем проблемы в виде турникетов, которые нужны, чтобы принудить льготников отмечать поездки. Угу. И в итоге получили цугцванг.

Сейчас у них просто выхода другого нет - надо хоть как-то пытаться сохранить лицо, а публичный конфликт ни одной из сторон не нужен совершенно. Но полагаю, что на неофициальном уровне это вполне себе считается косяком. Но вот подумалось, что составы можно было хоть пять лет обкатывать без пассажиров, а именно этот косяк не вылез бы никак. Именно этого может и не было, но общий фон отзывов от эксплуатации был примерно тот же - сырая непригодная к работе железяка

Как самоцель? Спорно... Отнюдь. При бесплатном проезде эти деньги минуя ее чулок пойдут в бюджет перевозчика.

Проходили уже. Доплатить каждому 18000 бюджет позволить себе не может. А когда предлагали доплачивать в том размере, в котором они в среднем потребляют транспортные услуги и отменить льготу - пенсионеры устроили маленький майдан, в итоге власти застремались, откатили все обратно и больше этот вопрос не поднимают. Тут я бы начал с того, что пенсионеров вообще очень мало где готовы брать на работу. И если на рынке курьерских услуг у пенсионеров появляется небольшое конкурентное преимущество, то это только им же на пользу. Отбери его - их и повыгоняют сразу. У тебя другая. А у них такая. Она положит их в чулок и поест суп без хлеба, да. Надо понимать, что у разных людей существует разная логика, а не жить в уверенности, что существует только два мнения - ошибочное и моё.

А как его учитывают в тех городах, где есть бумажные билеты не для валидатора? Кондукторы по катушкам отчитываются. Из-за этого местами возникает тот еще сюр в виде бесплатного билета для пассажира предъявившего проездной билет или транспортную карту. То есть карту надо предъявить кондуктору, он ее на своем устройстве проверит, и если она действует - то оторвет тебе от катушки бесплатный билетик.

Ну, есть умельцы. Техническими подробностями не владею. Главная сложность тут в том, что проверить это никаким способом контроля невозможно - ни визуально ни электронно. Единственный вариант - сличать с информацией о легальных пополнениях и при несоответствии - в стоп-лист. "Билет неисправен - обратитесь в пассажирское агентство". Там уже объяснят. Должна быть. Люди-то везде примерно одинаковые. Другое дело, что где-то могут делать вид, что проблемы не существует - тоже себе вариант.

Чем другое-то? Нелегально пополненная карта тройка тоже впаривается автомату (т.е. валидатору при турникете). Технологии другие - смысл тот же.

Ну, по миру такое встречается нередко, им же надо на посадке от чего-то кусок оторвать для учета и контроля. Хотя обычно картонный квиток можно получить в стойке саморегистрации без очереди, в Жуковский этот девайс, очевидно, еще просто не завезли.

Есть ли такая проблема в других странах? Надо долго прожить в стране, чтобы знать такие вещи. Поэтому тут информация фрагментарна. Но, например, нумизматам известно много фальшивых платежных жетонов (метро/телефон/торг.автоматы) из самых разных стран. Или в том же Нью-Йорке в метро были "бендерсы" (сгибатели), которые каким-то известным им образом сгибали использованные метрокарты так, что по ним становилось возможно пройти повторно, и пропускали желающих через турникет за полцены себе в карман. Иначе говоря, если в системе появляется уязвимость, за желающими ею воспользоваться дело не станет.

Спасибо, кэп. Один маленький уточняющий вопрос - как его к этому принуждать? С коммерческим транспортом понятно - для них лучшим стимулом служит собранная наличность. Что делать с муниципальным транспортом, в котором все в один голос говорят, что без пассажиров им "работается" значительно лучше, чем с ними? Сейчас массив персонализированных валидаций - это объективная отчетность о проделанной работе, которую, в общем-то, достаточно трудно подделать. Она доказывает, что ОТ свою цель выполняет - людей возит. Убери ее - что останется? Правильно, массовые приписки вместо работы, то есть именно то, что имело место до внедрения турникетизации. Она ведь не на пустом месте по желанию левой пятки возникла - ее появление было достаточно закономерной реакцией на сложившуюся ситуацию - совершенно ненормальную ситуацию, надо заметить. Ну хотя бы для оперативного обновления стоп-листов. Иначе опять утонем в фальшивках.

А эта проблема есть в других странах? Ну, они же не разрабатывали эти валидаторы по ТЗ от МГТ, а купили готовые, серийно выпускающиеся аппараты. Поэтому очевидно, что там, где они применяются, должны сталкиваться с аналогичными проблемами по обмену данными с информационной системой. Вот отсюда и вопрос.

А почему обязательно выкинув все разом? Это так критически важно - возможность поставить любую коробку на любую машину без ограничений? Особенно когда во всех остальных моментах зоопарк скорее правило чем исключение.

Почему нельзя сделать наоборот? Чтобы эти службы ходили и сами считывали нужные им данные. Ну, все же наверное проще валидаторы к серверу тащить, чем сервер к валидаторам. Но интересно, как эта проблема решена в других странах? Я так полагаю, если бы валидаторы везде предполагалось ежедневно снимать и таскать, то в их конструкции уже давно бы придумали съемный фискальный накопитель размером с сигаретную пачку, который бы и снимали, а все остальное оставалось бы на месте. Раз подвижек в эту сторону нет, значит ежедневно не снимают. А тогда как?

Кстати, немного про другое. НЯП, по возвращению в парк водитель должен снять валидатор и отнести его в специальную службу, где с них скачивают данные, обновляют стоплисты и т.д. Если установлено два - значит отнести два. Я помню, когда второй только начинали ставить, многие ругались, что тащить две сумки сразу тяжело и неудобно. Это до сих пор так? И что предполагается делать с четырьмя? А что делают в трамваях?

Они нынче валидаторы при проверке блокируют. А это случайно не отражение того глюка с работой валидаторов на ходу в трамвае, который был описан в теме 2-3 страницами выше? Или там прямо надпись появляется "терминал заблокирован"?

Более интересно, как вообще можно попасть на штраф с предоплаченным безлимитом?Выдать контролёру свои документы, вместо того чтобы просто послать? Если ты можешь контролёра просто послать, то ты ровно также можешь его послать и не имея билета вовсе. Собственно, профессиональные зайцы именно так и делают. Для остальных же никакой разницы.

Сейчас эти штрафы как-то напрямую попадают в ФССП без персональных приглашений на слушания. Формально судебные решения там скорее всего есть, но они похоже как-то пакетно принимаются, то есть списком. Естественно, никакого разбора по существу при этом не происходит. То есть единственный путь оспорить штраф в суде - это подать иск самостоятельно.

Во-первых, ответчиком в суде будет выступать не контролер, а МГТ в лице штатного юриста. Во-вторых, ответчик в суде будет будет упирать на процедурные нюансы , которые он знает, а истец - в 90% случаев нет. Прицепиться там почти всегда есть к чему. В результате до разбора предмета иска по существу дело, скорее всего, просто не дойдет. Так что чьи перспективы поганы - это вопрос спорный.

Если от двигателей идут наводки по слаботочным цепям - то да, вполне реально.

Вообще концепция собрать на каждом маршруте машины одной вместимости - правильная. Тогда уже под вместимость можно подбирать интервалы. Когда на одном маршруте работают машины разной вместимости в общем обороте, то даже в идеальном случае одни всегда будут перегружены, а другие - недоиспользованы. Другое дело, что в результате политики закупок последних лет, сейчас в Москве гармошек во много раз меньше, чем маршрутов, на которых они нужны. Но все равно размазывание их ровным слоем - не самый лучший вариант.

Ну, не везде выдали ОБВ. По 904 все еще 5292 бегают, как в прошлом году. По 144 что сегодня не видел, а в праздники ездили короткие в основном.

Да ничего подобного. Обычно все двери они и открывали, мало ли, может кому надо выйти. Еще в пустом автобусе - да, бывало, если у дверей не стоял никто, то не открывали (хотя некоторым, видимо, смотреть в зеркало было лень и они всегда открывали все чисто на автомате), а уж если час-пик и перед дверями толпа - тут без вариантов.

Обсуждали уже тему с маршрутным движением неоднократно. Там как ни сделай - все неудобно выходит. Потому что если маршруты по трем направлениям, значит на каждом уже минимум тройной интервал (даже в идеальном случае с эстакадами без враждебных маршрутов и идеально подогнанным расписанием оборотов). А тройной интервал от нынешнего - это уже слишком много для городского транспорта. При этом если сделать пересадку на МЦК в виде "вышел из вагона - спустился/поднялся по эскалатору - зашел в вагон", то и не нужно это маршрутное движение, и без него хорошо. А сделать так можно было при желании - всё ж с нуля строили. Но сделали так как сделали - и теперь уже понятно переделывать не будет никто. Ну и с П-Р можно все было сделать в едином комплексе при сооружении новой станции Люблинки. Опять же при желании. И по совокупному транспортному эффекту (сокращение затрат времени на проезд в человеко-часах) это дало бы эффект сопоставимый с еще одной новой станцией метро при затратах на порядок меньше. Но желание опять не возникло, к сожалению. Они не конкуренты ни разу

А были бы там удобные пересадки - оно бы и пофиг. Все равно большинство маршрутов будет пересадочными, как ее в городе ни развивай. Но нет ведь, сделали все как будто специально назло...

А почему бы, например, не поснимать лишние валидаторы от вторых дверей 5292, где они большей частью совершенно без пользы дела катаются? А когда заказанные через полгода придут - обратно их туда вернуть, если уж так...