Mazzy

руки прочь от святого - турникетов

В туалете у себя уже поставил?

Особенно весело наблюдать рефлекс передней двери из салона областного автобуса, водители которых как раз не любят открывать переднюю дверь.

там достаточно существующую дорогу в нормальный вид привести,

Там хренова туча сложностей, начиная от статуса дороги и заканчивая тем, что Дзержинка не хочет транзита.

были недовольны, что нет турникета

Это были извращенцы, воспитанные Мосгортрансом.

Сейчас же выручка вместе с пассажиропотоком неуклонно падают, но падают понемногу.

Сейчас август - пик минимума пассажиропотока.

За этот месяц вышла парадоксальная ситуация по цифрам: проходы увеличились больше, чем на 100% (точную цифру сейчас не вспомню), продажи билетов выросли в 3 раза, но при этом пассажиропоток упал.

А как пассажиропоток считается? Счетчиками?

зачем транспорту вообще нужно привлекать автомобилистов? И не слишком ли большую сумму средств нужно будет вложить, чтобы автомобилист МОЖЕТ БЫТЬ пересел на общественный транспорт?

Транспорту нужно обеспечить нормальную скорость и относительно комфортную заполняемость, чтобы все, кто не хочет стоять в пробках, могли воспользоваться этим транспортом. А автомобилисты да, пусть стоят в пробках, но если можно будет спокойно войти в первый состав метро, а не в третий-четвертый, и доехать на автобусе по выделенке с нормальной скоростью, желающих стоять в пробке будет меньше.

Снятие хрени в таких же планах, как и строительство трамвайной линии.

Значит хрень никогда не снимут!

На личность мэра не переходят, но определенная критичность имеет место быть в некоторых случаях.

Пока отмашки не будет - никто особо и не вякнет, тем более на центральных каналах.

Да ну? "Вести-Москва" по бытовым проблемам полоскают власти что Москвы, что области.

транспортное средство с провозной способностью одного автобусного рейса сжирает денег столько же, сколько треть мосгортранса

1. У МГТ нет инфраструктуры, дороги для него бесплатные.

2. в МГТ есть разные маршруты, как прибыльные, так и дико убыточные, а хрень одна. Если её смешать с метро - все будет пристойно.

3. МГТ - крайне ненадежный транспорт.

 

аргумент "мне так удобнее" - это из серии "а подать мне вертолёт к подъезду".

Человек так устроен: если у него уже что-то есть, он воспринимает это как должное, и будет сильно возмущаться, если у него это так вот сразу отнимают. Это как со льготами на проезд. Если бы хрени не было - катались бы через кольцо. Но лужок её построил, она работает, поэтому отъем её вызовет бурления.

да, я знаю, что в россии полно мест, где деньги, фактически, кидают в топку. но это совершенно не оправдание.

И в каждом случае есть некоторые причины кидать деньги в топку. Если сейчас закрыть хрень, московское правительство очень неплохо повозят мордой по столу журнализды, в т.ч. телевизионщики, у которых эта хрень под боком. Московское правительство заявляет о развитии общественного транспорта и сдерживании использования автомобиля, и закрытие внеуличной связи без компенсации на этом фоне будет в диссонансе всем этим заявлениям.

 

Твои аргументы заслуживают быть услышанными, однако продолжение эксплуатации хрени до появления адекватной связи ВДНХ - СТЛ - вопрос не только технический и финансовый, но и политический. А политика у нас тоже стоит немало...

 

Так что предлагаю тебе принять это как данность, тем более что с закрытия хрени тебе все равно ничего не обломится.

хочешь по отдельным веткам - давай по отдельным веткам, не возражаю. только у меня этих цифр нет, есть ли у тебя?

В том-то и дело, что извлечь цифры по отдельным веткам из общего бюджета достаточно трудно. Если на хрень распространят метрошные билеты - получение статистики затруднится и по хрени.

достаточно сравнить число людей, перевозимых электричками и хренью.

А зачем сравнивать? Тогда уж сравним количество людей, перевозимых метро (к коему относится хрень) и электричками. А у электричек точно также, убытки везут отдельные малодеятельные участки. Усовская ветка, например. Ко всему прочему, она нагло занимает место под шоссе для мажорных уважаемых людей. Модно еще пошукать ветку на Конаково. А что: автобусы на Тверь там есть, вот и нехай ездят. Можно в качестве компенсации еще сделать автобусы до Клина, но я бы не стал увязывать этот вопрос с вопросом отмены пригорода в Конаково.

а до того продолжать деньги в топку кидать?

При заявленной политике на развитие общественного транспорта - пока придется. Если бы политика была "ликвидируем все нерентабельное" - тогда демонтаж монохрени был бы абсолютно логичным. Правда, тогда под нож логично было бы еще пустить еще кучу маршрутов.

 

Да и, думаю, ты понимаешь, что от демонтажа монохрени зарплату тебе не поднимут

Вообще-то твои оппоненты тоже писали, что МХ надо заменять, а не демонтировать без компенсации

У нас тут междусобойчик с Фывой был, а ты влез со своими километровыми постами.

 

А вот он писал

но увязывать демонтаж хрени с этим строительством считаю неправильным (естественно, если хрень не переведут на самоокупаемость - но это не получится). хрень, как тот карфаген, должна быть разрушена. а компенсация... получится - хорошо, не получится - извините.

И я ему и отвечал.

Для обеспечения данной связи предлагается сделать нормальный трамвай,

Дык пока только предлагается. Ты бы читал тему внимательнее, я писал о том, что монохрень закрывать нужно только после замены на другой транспорт, который по времени в пути и предсказуемости будет не хуже.

никто не предлагает на каждой такой не обеспеченной автобусом связи строить дорогой аттракцион

Он уже построен.

На А23 такой "вертикальный взлёт" уже успешно опробован. Путепроводом называется.

Хорошо кататься круголями по пробкам.

оправдывать существование одного дерьма тем, что существует и другое дерьмо, совершенно некорректно.

Другое дерьмо существует очень много где. Например, в Будапеште есть зубчатая жд, там два небольших вагончика, все по единым городским тарифам, заполняемость не ахти. Явный убыток, но оно работает. Неужели там тоже богатые идиоты сидят?

закон о митингах у нас нынче новый, помнится

Угу, можно будет монетизацию опять провести.

Говоря о связи СТЛ и КРЛ, надо помнить, что никого не интересует пятачок возле вестибюля одной станции и пятачок возле вестибюля другой.

ВДНХ - пересадочный узел, с которого уходят автобусы в область.

если, простите, речь идёт о том, что монорельс - подвозящий к метро транспорт, то его можно спокойно заменять автобусом или трамваем.

Осталось только вертикальный взлет к автобусу прикрутить, чтобы ОЖД перелетать.

что за стингер

Спринтер, микроавтобус

хрень жрёт примерно в тысячу раз больше любого из упомянутых тобой маршрутов.

Она и возит в тысячу раз больше. Еще и по своей инфраструктуре.

правда, и московский бюджет побольше лыткаринского, но что-то сомневаюсь, что в 500 раз.

Зря сомневаешься. Лыткаринский бюджет что-то типа миллиарда, московский - что-то типа триллиона.

так я и говорю - надо отменять.

Бабки не дадут, вой поднимут.

я тоже хочу на вертолёте за полтинник из лобни на воробьёвы горы летать.

Не, с этим облом, бо этот вертолет не справится с потоком.

 

А вот был бы ты лыткаринским пенсионером - мог бы ездить практически на персональном Спринтере 1 маршрута совершенно бесплатно. Если бы, конечно тебя не напрягал его график работы настолько, что проще пройти пешком. Дотаций, исключая оплату соцкарт, на него тратили (и тратят) 2,5 ляма в год, окупаемость ПАТП заявляло 6%. При этом от самой дальней его остановки идти до остальных маршрутов около 10 минут. Сейчас, правда, стал заполняться.

 

Есть еще один городской маршрут. Он дублируется еще одним маршрутом социала - 25, который ходит чаще, и тремя маршрутами бобиков. Посему тоже воздух катает часто, и тоже ты мог прокатиться бы на нем персональном. Тоже 2,5...3 ляма долой. Но держат маршрут, на случай, а вдруг все 25-е в пробках встанут, на чем тогда льготники будут в свой 6 мкрн добираться, так, чтобы нахаляву...

 

Таких сервисов по области, исключая медвежьи углы, чуть более чем дохрена, и их не отменяют. А область победней Москвы будет...

для того, чтобы хрень вышла хотя бы на удвоенный по сравнению с метро или там мгт уровень дотаций, надо как минимум сделать сеть

Зачем делать сеть когда хрень просто можно в сеть интегрировать? Хрень затратна и неэффективна? Нехай строят взамен эффективное, а пока транспортная связь пусть остается. Раз город поставил задачу развивать транспорт - убивать уже имеющуюся внеуличную связь нельзя. Затратно? А кому сейчас легко? Раз так тяжело - давайте половину транспорта закроем на фиг и ходить пешком, бо по дорогам будет не проехать.

а вот закрывать отдельные станции во внепиковое время вполне можно было бы.

Беседин уже предлагал ввести технологические окна.

Так этот участок нужен не сам по себе, а как часть строящейся более длинной линии в Лианозово.

А пока не построена линия в Лианозово - закроем? На кассиршах сэкономим, тетках-эскалаторщицах...

Как минимум - закрывать в это время кассы

снимать контроль АКПП и нехай бесплатно ходят.

Ну, предположим, себестоимость перевозки по участку Трубная - Марьина Роща тоже наверняка больше номинальной: пассажиров тама мало, а инфраструктура серьезная. Но эти затраты не выделяются в отдельную статью.

 

Так и с монохренью: вот сделают там проезд по метрошным билетам, народу прибавится - себестоимость упадет, да и растворятся затраты на монохрень в общих затратах метрополитена, и вопрос, беспокоящий Фыву, будет решен.

 

А то так далеко можно зайти. Начать с закрытия отдельных станций после 21-00 (например, станция "Волгоградский проспект" в это время практически пустая), и закончить закрытием Каховской линии.

Ты удивишься, но РФ и Москва - это несколько разные вещи. Если в РФ достаточно платить контролеру (кондуктору) 10 тысяч, то в Москве, для того, чтобы контролер (кондуктор) более-менее работал, ему нужно будет платить не меньше 20 тысяч (плюс налоги, отчисления, больничные и т.д.).

Ну дык и тарифы в Москве выше.

Ну так сначала надо было предусмотреть возможные проблемы с 3-й дверью, а потом уже запускать её в эксплуатацию. Поэтому я и говорю, что Собянин дурак. Ему не понравилось - он сказал "завтра же открыть"

Возможно, дело было так. Собянин когда-то дал указание обеспечить работу без дури. Ну МГТ и обеспечил, со входом в переднюю дверь. А при своих покатушках Собянин увидел реализацию и спросил "что за нах, я разве неясно выразился, что посадка должна происходить максимально быстро". И подчиненные, во избежание барского гнева, быстрей бросились исполнять.

Ну посмотрю на конкретном примере.