Krendel79

Дорога будет когда построят. Пока речь про "символическое начало строительства". Но это уже означает что процесс пошел. Как и с ВСМ. Так что принципиально вопрос не в том что "нет денег" для строительства инфраструктуры. А в приоритетах.

Тут соглашусь. Хотя сам не очень люблю и это больше как безальтернативный транспорт когда по другому не добраться вообще или когда очень ценишь время. Кстати, пишут что очень (действительно важный) дублёр Джубга - Сочи по горам начинают строить. https://rg-ru.turbopages.org/rg.ru/s/2024/03/22/reg-ufo/doroga-kotoruiu-my-vybiraem.html Стоимость из за тоннелей и эстакад обещает уже на начальном этапе превысить 3 Олимпиады. На строительство автодорог, причем колоссально сложных и дорогих как видишь, по прежнему деньги есть. Так что дело не в деньгах самих по себе а в приказе и их распределении. Вот сейчас вроде как приказ пришёл на ВСМ - может и построят. В отличие от спрямления под Ростовом или электрофиуацией Мичуринск - Ртищево.

Надеюсь все таки будут веники. Дело ведь не в п/с а в расписании как сделать. Сегодня выходной, дороги пустые. А так это маршрут на который на полный круг из за кракозябры да еще в будни поедут единицы.

Наверняка да, из за общих вестибюлей так. Ну по станциям не пересадочным вполне. ВДНХ, конечно ПЦ... Понятно, что выставка "Россия" но все равно.

Я тогда не помню ответил ли тебе в той теме - знаю есть тоже и знакомые, и с работы кто так делает. 3 дня - вся Чечня или там Дагестан. Кто ездит - довольны, некоторые даже в восторге. Ну а почему нет? Я тоже считай за сутки ну не всю Абхазию, но в знаковых точках побывал. Это 24 часа. А тут 3 дня. Кто то вообще без проблем ещё и утром в понедельник возвращается - и на работу. Я бы так, наверное, тоже не хотел бы, но если людям нравится такой формат и он их так не напрягает - почему нет? Все лучше чем 3 дня у зомбоящика на диване... На а так кто спорит, что когда отпуск не 2 недели, а 2 месяца, то лучше не спеша...

Ну и там и там топить вероятность не большая. Как дублер - нуден. Но да...

Ну так тоннель. Или не покроет весь километраж?

С ж/д в Сочи и правда проблема сама по себе - её регулярно топит, заваливает и прочее. По хорошему нужен новый ход на Красную Поляну. И там, и в Астрахани, и на Каспии, хотя сейчас в Дагестан поехали - он начал подтягиваться проблемы с инфраструктурой.

Смотри выше. Когда у людей отпуск не по 2 месяца и даже не месяц (как у некоторых) вопрос с погодой становится очень критичным. Тут вот в чем проблема.

Цену определяет государство. А дальше зависит какой у него курс. Если только "извлечение прибыли" - то вопросов нет. Но тогда, надо и датирование плацкарта, скидки и льготы на билеты пенсионерам, инвалидам и стулентам тоже прекращать. Ведь это уменьшает прибыль! А кому очень нужно ехать - и так доедет. (с) "Если поезд дорогой - на телеге доедет". (На бла-бла-каре" )

Тут сложная логика. Не всем ПОнятная.

Остроумная шутка. Но не зачёт. Ну как показывает практика ТФ люди неприхотливые, для них норма бухать всю ночь в поезде, пару часов подремать, прибыть на пункт назначения в 4-5 утра, кинуть рюкзак или чумадан в камеру хранения на вокзал или в гостиницу и взяв еще на опохмел пойти в начале 6 утра гулять по городу. Если уж погода совсем г-г даже для ТФ, то изучать его из окна троллейбуса, обкатывая всю сеть. А там, закинув в себя пару бургеров во "Вкусно и Точка" к обеду как раз прибыть в отель. Но думаю если Художник скажет что это все равнозначно прибытию в более позднее и удобное время своей жене то она более чем с ним не согласиться. Ключевое не само море. И даже для кого то не инфраструктура. Ключевое - климат, более менее позволяющий этот купальный сезон получить в отпуске гарантировано.

Не правда. Сочи как бы условно тоже "большой" - по факту курортная зона от Туапсе до границы Абхазии. Аэропорт в углу самом. А чем ближе к Туапсе, тем было удобнее именно с поезда сходить сразу, чем лететь в Сочи а потом еще пилить по пробкам по серпантину. И помимо Анапы еще не забывем Новороссийск - Геленджик. Там тоже был аэропорт. И также теперь засада с билетами на поезд. Кто собрался любой ценой доехать во всех смыслах - да. Кто нет - не поедет.

В сумме можно строительство дорог где то притормозить. Особенно там где выхоп не большой. А тут основной курортный ход страны. Это миллионы людей и гемор который теперь стал каждый год.

Не самые большие, поверь растраты по сравнению со многими проектами и тратами "деньги на ветер". А дело реально нужное и эффект будет для миллионов. Да и для экономики в том числе - те же грузы быстрее поедут. ВСМ на юг думаю что 99/ не построят, так что хоть что то сделать нужно. Это на самом деле позор - всякие нищеброды типа Средней Азии столько полноценных магистралей построили уже, а тут какие то вставки и спрямления - проблема. Тут только "нет приказа" скажем так. Когда он будет, о деньгах подумают в последнюю очередь.

В любом случае, даже если мы не про ВСМ, а обычную ж/д нужны и дополнительные пути строить, где то обходы, где то спрямления. Узкие места на южном направлении как я понимаю, это участки от Воскресенска до Рыбного, Мичуринск, Лиски - Ростов. Ближе к Ростову ещё и профиль сложный. Тем не менее хорошо, что хоть где то (правда чаще не всегда где и правда надо) решения принимаются только исходя из получения максимальной прибыли. В частности, спрямление на новых территориях будет строиться быстро. Несмотря ни на какие "прибыли".

Для начала надо открывать аэропорты. Хотя бы Краснодар. Явно по нынешним реалиям в Пулково уже даже не сильно безопаснее. А так - ну может когда нибудь что-ниьудь будет. Может даже ВСМ.

Да ладно? Как показала прошедшая зима снег убирать тоже вовсе необязательно. Итак дойдут по сугоробам и запаркуются. Откопаются. Кому надо Ну будет полегче, не спорю. Но в любом случае пробка будет. В любом случае пока нет полноценного платного дублёра - это все полумеры.

Ну это же надо вагоны новые производить, пути строить дополнительные... Проще сказать "И так сойдет (доведут)" и не делать ничего.

Угу. И пробка уедет в Луховицы.

Ну не моя собственно, а куда езжу иногда. По М5 250 километров. Самая задница как ты понимаешь, и без всяких перспектив в будущем. Ну эту демагогию мы слышали 20 раз. Могу лишь ещё раз повторить - "те кому надо в твоем варианте" это имеются в виду экстренные случаи. А можно ли что то сделать для остальных ? Ну насчет "каждой деревни" - утопия, конечно, но сделать так чтобы могли уехать желающие достаточно быстро и пусть дорого, но не совсем уж по заградтарифу - можно на самом деле. Для этого надо лишь работать, строить, думать. И иногда даже какие то локальные действия могут дать эффект. Как уже не раз приводил пример - например в Тверь, так уж сложилось но все же без проблем можно уехать хоть в день отправления, практически любым видом транспорта и в любом количестве желающих. И что важно - за приемлемые в целом за данный маршрут деньги и время в пути.

Являются. Так как когда ценник взлетает до многих нулей y на пиковую дату, а ехать надо не одному а семьёй, то если случай не экстренный - то отмена, чем дыру в бюджете делать.

Да из логики, видимо. Нет ну сам согласись если случай ПОездки действительно экстренный - по радостному или печальным поводам, что то срочное по работе или прочим делам - то безусловно "кому надо - уедут". Купят билеты за любые деньги, улетят на самолёте, додумался до вариантов с пересадками и так далее. Хоть вон на электричках поедут. Но этот именно экстренные случаи. Все остальное - допустим поездка к маме в родной город на д/р на выходные, в Казань или в Питер на праздники к друзьям, в конце концов в мини отпуск на неделю на море и так далее - то что уже может быть отменено или заменено чем то другим, потому что вариант ехать крайне (долгий, не удобный) или там с кучей нулей влетит в плане стоимости - сам понимаешь. Да, тут уже могут быть отмены ПОездки, замены, переносы. Это и есть Не вывоз - то есть "невозможность транспорта на каком то маршруте вместить всех желающих за приемлемые деньги и время в пути". Собственно все тоже выходит на автодорогах, когда люди чтобы избежать стояния в пиковые дни недели в пробках вынуждены ехать в ночь, отпрашиваться рано с работы, ехать на один день, а не на два, платить большие деньги за платку если она (о Счастье! ) ещё есть. Или опять же не езать лишний раз. Условно, конечно, я бы ездил в деревню в сезон с большим удовольствием бы чаще, если бы время в пути было 3-4 часа максимум. А не 5-6.

Ключевое как всегда: вот это. То есть разного рода ТФ извраты, про которые обычные пользователи скорее всего и не в курсе. С южными направлениями традиционно будет не просто теперь. В первые же минуты разберут все что идет быстро а ближе к отправлению и то что не быстро.

Согласен с данным мнением. Видишь ли как бы не для "большинства" на отдыхе важно МОРЕ. Поэтому готовы платить и далеко ехать или лететь. Кому не по карману заграница или по техническим моментам въезд туда закрыт едут в Сочи. Со всей страны. Много раз видел в южном направлении поезд Адлер (Красноярск, Томск) при этом он медленный, с остановками везде где можно. Битком всегда, много, например, детских групп везут. Там время в пути не так принципиально. Ну да, вернемся к теме. Похорошела 24 сегодня с утра как обычно болтало на любимые темы - рост метро, инновации и искусственный интеллект в городе ну и, конечно, электросудна. Ничего нового, за исключением того что в "Лайфе" довольные пассажиры пару раз что то болтнанули не только про инновации и экологичность но и про "это настоящее метро", "это метро на реке". Что то не очень похоже на случайность, а скорее на установки от корреспондента а ему свыше соответственно. Так чтобы в мозгу было у обывателей. Ещё раз хотелось бы в этом плане напомнить что "метро на реке" во всяком случае по скорости это все же скорее вот: