Krendel79

И да, подозреваю, если бы можно было бы провести опрос - "Что для вас важнее в поезде - лишних 10 сидений или зарядки у каждого места"? вариант " Зарядки" ещё и победит.

Ключевое - средней. Выросло. Только убрав в том числе и малую авиацию, убрали и условное скоростное сообщение. Что толку, что например, в какой нибудь дальний райцентр Вологодской или Костромской области, куда раньше и из Москвы, допустим что то летало, сделали, наконец, асфальтовую дорогу? Да туда, допустим, только из Вологды или Костромы несколько часов по ней трястись. Так что это больше плюс только для грузоперевозок чем для пассажиров.

Согласен. Но сравнение было в контексте того что эти рейсы убрали,а альтернатива на земле осталась кое где по совокупности такой же по скоростям и времени в пути как 50 лет назад. То есть в сравнении с тем что было, несмотря на то что столько лет прошло имеем не улучшение, а ухудшение. ВСМ у нас нет в прямом понимании этого слова, есть две условно скоростные ж/д, на всех остальных за редким исключением, поезда как ездили со скоростями прошлого века, так и ездят. Автобанов да, больше стало, но все равно в ращмерах страны это очень мало и любое ДТП превращает этот автобан в платную пробку.

Бюджет наполниться косвенно - в тех местах куда поедут люди в том числе с деньгами будет прибыль на местах, создание новых рабочих мест, развитие малого бизнеса. То что сдерживалось плохой инфраструктурой.

Понятно, что дело в зарплатах и уровне жизни, но не только. В СССР, кстати, когда автодорожная инфраструктура была ещё хуже, тоже шли по американскому пути и делали ставки и на водный транспорт, и на авиацию. Летали даже условно в каждый райцентр. Я тут приводил данные - условно из того же Воронежа можно было улететь в большинство городов Союза, между Казанью и Самарой было по моему тоже несколько рейсов в день (какие то транзитные). И пассажиры были! Поедут те кто так сказать захочет совместить приятное с полезным - поездку и некий релакс от поездки. Сэкономив по сравнению с традиционным водным круизом, который надо, как правило, оплачивать на полный маршрут плюс еда и экскурсии. Как местные, так и туристы из других городов. Именно по типу как можно было доплыть раньше из Спб в Финляндию, при том что альтернативных бюджетных маршрутов хватало. Тут раньше уже был срач по поводу того что СПК никому не нужен так как для местных "дорого" даже с дотацией. В реальности (личный опыт) в пиковые дни если заранее не брать билеты электронные было не уехать. Поехали лишний раз местные, поехали туристы, которых меньше волнует вопрос финансов а больше волнует вопрос скорости и возможности съездить одним днем. А не трястись несколько часов на старом теплоходе.

А ты читаешь? Походу тоже нет.

То есть в США потребность есть большая а у нас нет? Я думаю тоже есть и не сильно меньше. Проблема в другом, и это даже не цена на билеты к уровню доходов. Проблема именно в том, что у нас в отличие от США есть чисто технические ограничения в плане поездки. Условно, взять ту же Самару и Казань. В США между этими городами было бы с десяток авиарейсов в день (время в пути 45-50 минут), был бы автобан по которому бы ездил комфортный автобус часа за 4, также ещё быстрее можно было бы добраться на личном автомобиле особо не устав за рулем. В Европе был бв упор на ж/д скорее всего - вплоть до ВСМ и такое бы расстояние поезд бы проходил за 2-3 часа. Можно смело ехать даже одним днем. Что у нас - понятно. Авиарейсы не регулярные, автоторанспорт в районе 5 часов, причем надо понимать что это в основном будет что то не очень комфортное и маршруткобразное. Обычный автобус будет идти еще дольше. На личном автомобиле тоже устанешь от рулежки 4-5 часов и одним днем или на выходные так не поедешь точно лишний раз. Поезда сейчас нет вообще, если и назначат - по кривой, медленной ж/д быстрее чем 8-9 часов не будет. Или сколько он там шёл? Вот собственно в этом сравнении и весь ответ. То что я пытаюсь не один раз здесь до многих донести. Именно (не удобное, не быстрое, не комфортное, не регулярное) - нужное подчеркнуть предложение и не рождает СПРОС. А не только на оборот. И основной вопрос даже не в деньгах и цене на билет. Все тоже касается и водного транспорта. Если будет, опять же, регулярный, допустим, по выходным ночной маршрут теплохода, пусть даже с ценником 7-10000 за битет между Самарой и Казанью, на который можно будет купить билеты по ссылке из Яндекс Расписаний, то люди поедут. Да, именно так в США. 10-15 автобусных рейсов в сутки, 10-15 самолетов. Плюс хорошие автобаны многие едут на своих машинах.

Есть вот такой вариант в Стамбул. https://astoriagrande.com Но по традиции выше - сойти можно но оплатить надо полную стоимость по маршруту.

Ну а в Питер и обратно кто ездил? Да, финнов в алкотур ездило много. Но и наших хватало. Несмотря на автобусы, поезда, самолёты - на любой вкус. Как то задавал этот вопрос. Выкладывали даже расписание по просьбе как при СССР было. Да тогда все было хорошо. Для тех кто не торопился - круизная линия большими теплозодами от Одессы до Батуми с заходом в порты Крыма и ЧПК. Для тех кто хотел быстрее - скоростные СПК. Спрос, конечно, сейчас был бы. Но - А - проблема с транспортными средствами. В плане их наличия в нужном составе. Как круизников, так и СПК. Ну и Б - как бы СВО идет. Черноморский флот себя сейчас не очень чувствует в норме, прилетает периодически, никто ничего не согласует севернее Сочи. Так это для тех кто хочет чуть больше чем просто перемещение тушки. СВ кстати бы стоило столько же. Просто полка в поезде. А тут некий релакс, ресторан все дела. Сойдет как для туристов, так и для местных, желающих "проветриться". А кому тупо доехать и дешево - вариантов много.

Автобусы на данном направлении в основном я так понимаю "типа маршрутки" с соответствующим "сервисом" и безопасностью. Поезда теперь нет вообще, будет ли в этом году - вопрос. Самолёт - не то что не ежедневный а что то типа пара раз в месяц? Как сам думаешь в США, например, или в Европе между миллинниками на таком расстоянии было бы такое сообщение? Нет, конечно. В США было бы с десяток авиарейсов в день тактовым расписанием, в Европе была бы ж/д по прямой если не ВСМ то хотя бы хоть как то скоростная. Ну да отвлеклись. Нужен билет в одну сторону. Из Казани до Самары. Не переплачивая за круиз до Волгограда.

Предлагается нечто среднее. Для тех кто хочет более менее бюджетно доехать - без развлечений, только койко - место. Для остальных, кто хочет большего - все развлечения и кормежка. И да, из Таллина в Хельсинки по земле не особо доедешь, зато за 30 минут долетишь. Так речь то идет чтобы было нечто регулярное. И из своего города без проблем. И соответственно дешевле чем предлагаемый длинный круиз. Вот, условно есть на длинные июньские выходные чисто такой маршрут чтобы за ночь плюс минус доехать из Казани в Самару или обратно?

Да, но самолёты никто не отменял. А в Питер из Хельсинки была куча вариантов на выбор. Ну и что мешает также провести время тем же жителям крупных городов между которыми будет ходить теплоход, плюс какому то попутному ветру из не больших городов плюс туристы из других городов смогут удобно строить маршруты таким образом? То есть да по сути круиз, но на не большие расстояния с возмодностью покупкой билета на них. Сейчас, да, такой сегмент есть, но это далеко не регулярное сообщение, подстроиться сложно.

Ура!

Денег у людей больше не становиться а скорее наоборот. Круизы же, за редким исключением предлагают весь маршрут типа Москва - Кострома. Тот есть чисто круиз, да, с экскурсиями. Со жратвой. За очень не маленькие деньги. Повторюсь, тут был пример ПО, которому с большим трудом получилось взять тур на маршрут Казань - Самара. За соответствующую цену. А был бы регулярный маршрут на данном, например, направлении, все было бы проще. И дешевле. С более удобным вариантом подстроиться под нужные даты. И по сравнению во всяком случае с поездом (который ещё не факт что снова будет) ещё и не особо дольше по времени. Тут вариант теплохода удобен как ночная гостиница. Метеор идет быстро днем, а ночью идет не торопясь, теплоход, как раз прибывая от утра до обеда. Чего то Скандинавские Паромы не пустуют, хотя между всеми этими городами (тем более когда в СПб ходили) была куча возможностей доехать хоть на поезде, хоть на машине, хоть на автобусе, хоть на самолёте. Речь о маршруте из Спб в Финляндию. Причем по Спб чуть ли не по городу автобусы развозили. Но паромы не пустовали.

С того бы, что повторюсь, не у всех есть задача от поездки - тупо и все равно как переместить свою тушку из пункта А в пункт Б. Или бы тогда с самого начала не нужны были все эти Купе, СВ, бизнес-класс в самолете и такси Комфорт. Это нужно для тех кто готов заплатить больше за комфорт и удовольствие от поездки, для кого время в пути и цена в данном случае не будут критичны. К тому же на ряде участков даже сейчас это будет не сильно дольше и уж точно удобнее чем каким либо другим видом транспорта. Именно. Да или из той же Костромы в Кинешму.

Вообще, повторюсь, и надеюсь к этому постепенно придем в связи с текущими реалиями - это переход уже от лоукоста к теплоходам ближе к виду транспорта с возмодностью покупать билеты хоть в день отправления (если будут) и расписанием уже не заточеным под туристов и экскурсии а именно под "высадка" - "посадка". Как когда то и было. Собственно как и в поезде ты получаешь место в каюте различных классов, а все остальное, включая питание и тем более развлечения - уже за деньги. Чтобы была возмодность, если места есть хоть купить билет допустим, Кострома - Ярославль. Или Мышкин - Рыбинск. Впрочем на такие расстояния можно будет даже без мест определённое количество продавать.

Ну а что там сделать? Через Тушино - Ховрино пропустить? Длинный маршрут будет и не стабильный из за пробок на МКАД.

С3 еще но он тоже редко ходит. Так да, очень сомнительно что будет лучше. Когда было на 2 маршрута больше.

Пока как то сложно сказать в плюс это будет или в минус. Может и второе, смотря как с интервалами и с абилтностью будет получаться - маршруты длинные. Ну и понятно, что на большую часть маршрута поедет только тот кто никуда не спешит.

Посмотрим, какая будет конкретика. Причем я еще могу поверить что сделают пути и эстакады когла то, но вот с "отечесивенным" скоростным п/с (помня все истории про Сокол и ДТ) точно дело будет не быстрое. На разве только очень хорошо помогут новые восточные друзья.

В час пик, понятно, не возможно. Вне пик, когда народу немного, да, ходят. Я тоже пару раз когда спешил, проходил так состав от 1 до последнего вагона или наоборот. Но в целом если только очень сильно не торопишься - так себе развлечение. Особенно если поезд в горку едет.

Лихоборы останутся технической? Или это, наконец, строят мост чтобы поезда с ОЖД сразу поворачивали на Восточный?

И в Калининград было больше. Литовские ещё были. Н них в том числе тоже люди ездили. Так что полноценный поезд в Гродно нужен.

Да ладно извращаться. Пусть будет нормальный ночник через Минск. Лишним не будет в условиях того что и так в связи со всеми международными событиями грохнули кучу транзита.

Насчет Новозыбкова - Гомеля я тоже не уверен что там есть какой то смысл. В отличие от Витебска. Далеко и дорога не особо скоростная. Кстати ещё что тоже очень нужно в нынешних реалиях (ну если, конечно, не дойдет до терок с НАТОй ещё и там) Москва - Гродно прямой ежедневный хотя бы летом, в сезон. Тоже пойдет битком если сделать нормальное расписание и тоже про него как то "забыли". Да не обращай внимания. Тут все покращення (для простых граждан) порою очень нервно воспринимаются великими путешественниками, котрые владеют великими тайнами знаний покупки билета в пик перед отправлением, знанием всех волн электричек, умением ночевать в тамбуре и замаскированных местах в канаве у вокзала, кого не смущает Пазик на межгороде, и которые всегда умеют добраться до того места куда им нужно. У которых полно для этого и свободного времени. Поэтому их жаба душит чтобы туда же безо всяких усилий быстро и с комфортом могли доехать и остальные.