водный транспорт

[Krendel79]

  В 27.07.2021 в 09:31, Зеркало сказал:

туристические города это Ярославль, Владимир, Суздаль... Кострома уже в разы менее, а про Кинешму можно и не говорить...

 

 

Показать  

Тем не менее ездят. И туда, и туда и между ними. 

  В 27.07.2021 в 09:31, Зеркало сказал:

 

 

очень просто: был бы нужен - уже бы давно ездили газели

Показать  

В нашей стране это так не работает… Даже на примере НОТ Москвы каждый даст несколько вариантов минимум маршрутов которые нужны но их нет. Зато есть куча дублирующих друг друга, маршрутов до ближайшего метро, бабковозов до поликлиник и прочего. Плюс многое работает по принципу «так было ещё при царе и зачем что то менять»? Взять те же      ж/д платформы  в Москве которые уже давно люди ждали в других местах, но они как были при царе построены так там и оставались. И если бы не волшебный пинок от МЦД оставались бы и дальше…
     Также это все и в других регионах. Особенно при наличии каких то административных и территориальных барьеров. 

Изменено 27 июля, 2021 пользователем Krendel79

[Зеркало]

  В 27.07.2021 в 09:35, Krendel79 сказал:

А для жителей других регионов реклама нужна.

Показать  

в Брянске будем рекламировать маршрут Ярославль - НН? это требует большого самоотречения))

 

  В 27.07.2021 в 09:35, Krendel79 сказал:

Более того я говорил также и о том что возможно стоит просчитать в рамках опять же популяризации внутреннего туризма и прочего возможность хождения регулярного водного сообщения на основе круизных теплоходов (без питания, с возможностью покупки билетов без мест в определённом количестве) то есть не в каюты.

Показать  

ну вот это здравая идея, не требующая никаких дополнительных затрат

[Krendel79]

  В 27.07.2021 в 09:46, Зеркало сказал:

в Брянске будем рекламировать маршрут Ярославль - НН? это требует большого самоотречения))

 

 

Показать  

Зачем? Я говорил о том чтобы он хотя бы был бы в списках предлагаемых при составлении маршрута. 

[Зеркало]

  В 27.07.2021 в 09:38, Krendel79 сказал:

Даже на примере НОТ Москвы каждый даст несколько вариантов минимум маршрутов которые нужны но их нет.

Показать  

если бы не ликвидировали маршрутки, все бы было

 

  В 27.07.2021 в 09:38, Krendel79 сказал:

Также это все и в других регионах. Особенно при наличии каких то административных и территориальных барьеров.

Показать  

совершенно не так - там контроль в разы меньше чем в Москве со всеми вытекающими

 

[Krendel79]

  В 27.07.2021 в 09:46, Зеркало сказал:

 

 

ну вот это здравая идея, не требующая никаких дополнительных затрат

Показать  

Затраты все равно нужны. Где то переоборудовать теплоходы, много где нет уже нормальной причальной инфраструктуры. 

[Фыва Цукен]

  В 27.07.2021 в 09:26, Krendel79 сказал:

Как бы по логике. Два относительно крупных города, туристических в разной мере но тем не менее. Да, в разных регионах ну это не так критично. 
   И да, можно задать опять же встречный вопрос: «А откуда известно что никому такой маршрут не нужен?»

Показать  

ну вот запускали одно время автобус из владимира в переславль. поездил тот автобус, поездил, да и сдох. 

 

а насчёт встречного вопроса - есть такое правило, "не вводите лишних сущностей без крайней необходимости". раз население не жалуется - значит, всё в порядке. 

[Зеркало]

  В 27.07.2021 в 09:51, Krendel79 сказал:

Где то переоборудовать теплоходы, много где нет уже нормальной причальной инфраструктуры.

Показать  

везде где нужно она есть (главное что в Плесе присутствует)))

 

  В 27.07.2021 в 09:52, Фыва Цукен сказал:

раз население не жалуется - значит, всё в порядке.

Показать  

щас у тебя спросят - а откуда ты знаешь что оно не жалуется))

Изменено 27 июля, 2021 пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

  В 27.07.2021 в 09:38, Krendel79 сказал:

Тем не менее ездят. И туда, и туда и между ними. 

Показать  

допускаю, что из ухты в камызяк тоде кто-то ездит. и что из того? 

[Krendel79]

  В 27.07.2021 в 09:53, Зеркало сказал:

везде где нужно она есть (главное что в Плесе присутствует)))

 

 

Показать  

Там как раз конфликтная ситуация и круизники идут мимо (ну кроме яхты Сечина)  

[sai]

Насколько я понимаю, конфликтная ситуация возникла по вине Ивановских властей, не желающих видеть непривитых туристов. 

[Krendel79]

  В 27.07.2021 в 09:53, Зеркало сказал:

 

щас у тебя спросят - а откуда ты знаешь что оно не жалуется))

Показать  

Именно.  

 

  В 27.07.2021 в 09:52, Фыва Цукен сказал:

ну вот запускали одно время автобус из владимира в переславль. поездил тот автобус, поездил, да и сдох. 

 

а насчёт встречного вопроса - есть такое правило, "не вводите лишних сущностей без крайней необходимости". раз население не жалуется - значит, всё в порядке. 

Показать  

 

Ну окей. 

  В 27.07.2021 в 09:56, Фыва Цукен сказал:

допускаю, что из ухты в камызяк тоде кто-то ездит. и что из того? 

Показать  

Вот смотрим. Есть два соседних центра областей Смоленск и Тверь, Тверь и Ярославль. Прямого автобусного сообщения в первом варианте нет вообще, во втором варианте - вроде по дням. 
    Это все то же от того что нет пассажиропотока или опять «так сложилось»? Уж на «маршрутку» или что то малой вместимости наверное набралось бы. Но нет - ездите с пересадками через Москву. 

[Корзухин А.]

  В 27.07.2021 в 09:59, sai сказал:

Насколько я понимаю, конфликтная ситуация возникла по вине Ивановских властей, не желающих видеть непривитых туристов. 

Показать  

Ивановскими властями является как раз зять г-на Сечина (он же глава городского поселения Плёс), губернатор Вознесенский сам мало что решает

Но, приближённый к первому упомянутому, "Водоходъ" свой причал в Плёсе поставил и вполне себе швартуется.

 

[Зеркало]

  В 27.07.2021 в 10:00, Krendel79 сказал:

Вот смотрим. Есть два соседних центра областей Смоленск и Тверь, Тверь и Ярославль. Прямого автобусного сообщения в первом варианте нет вообще, во втором варианте - вроде по дням. 
    Это все то же от того что нет пассажиропотока или опять «так сложилось»? Уж на «маршрутку» или что то малой вместимости наверное набралось бы. Но нет - ездите с пересадками через Москву.

Показать  

от Твери до Смоленска Яндекс рисует 6 часов на машине, до Ярославля - 5 часов... качество дорог ни там ни там я сейчас не знаю... на маршрутке прибавляй час (упираясь коленками себе в грудь), на автобусе - 2 часа (несколько удобнее)... на(...)я козе баян?

Изменено 27 июля, 2021 пользователем Зеркало

[sai]

  В 27.07.2021 в 10:17, Зеркало сказал:

от Твери до Смоленска Яндекс рисует 6 часов на машине, до Ярославля - 5 часов... качество дорог ни там ни там я сейчас не знаю... на маршрутке прибавляй час (упираясь коленками себе в грудь), на автобусе 2 часа (несколько удобнее)... на(...)я козе баян?

Показать  

А через Москву удобнее и быстрее? Если по пути заезжать на автостанции попутных городов и там подбирать трамвайных пассажиров, может, поток и наберется. 

[Зеркало]

  В 27.07.2021 в 10:21, sai сказал:

А через Москву удобнее и быстрее?

Показать  

как минимум не дольше, а уж удобнее это точно

[Krendel79]

  В 27.07.2021 в 10:17, Зеркало сказал:

от Твери до Смоленска Яндекс рисует 6 часов на машине, до Ярославля - 5 часов... качество дорог ни там ни там я сейчас не знаю... на маршрутке прибавляй час (упираясь коленками себе в грудь), на автобусе 2 часа (несколько удобнее)... на(...)я козе баян?

Показать  

А как надо? Удобнее? Прыгать с пересадками по Москве (с Белорусского на Ленинградский) в том числе с вещами если есть? А промежуточные пункты? С них тоже есть поток в оба направления пусть и не большой? Вязьма, Ржев, Калязин, Углич? (Кстати глянул прямого Тверь - Ярославль тоже уже нет). 

[Зеркало]

  В 27.07.2021 в 10:21, sai сказал:

Если по пути заезжать на автостанции попутных городов и там подбирать трамвайных пассажиров, может, поток и наберется.

Показать  

тогда это будет вообще на целый день

[Krendel79]

  В 27.07.2021 в 10:23, Зеркало сказал:

как минимум не дольше, а уж удобнее это точно

Показать  

Очень сомневаюсь особенно если с вещами и тем более если нужно в другую область но не до конца маршрута. 

[Зеркало]

  В 27.07.2021 в 10:23, Krendel79 сказал:

А как надо? Удобнее? Прыгать с пересадками по Москве (с Белорусского на Ленинградский) в том числе с вещами если есть?

Показать  

по мне это лучше чем в маршрутке 7 часов

 

  В 27.07.2021 в 10:23, Krendel79 сказал:

А промежуточные пункты? С них тоже есть поток в оба направления пусть и не большой? Вязьма, Ржев, Калязин, Углич?

Показать  

написал выше - тогда и за день не уложишься))

 

  В 27.07.2021 в 10:24, Krendel79 сказал:

Очень сомневаюсь особенно если с вещами и тем более если нужно в другую область но не до конца маршрута. 

Показать  

не было такого никогда и вот опять (с)))

сколько человек в год поедет из Твери в Углич? или из Вязьмы в Тверь?

Изменено 27 июля, 2021 пользователем Зеркало

[Krendel79]

  В 27.07.2021 в 10:25, Зеркало сказал:

по мне это лучше чем в маршрутке 7 часов

 

Показать  

Тут каждому своё. Особенно если речь идёт не о маршрутке а о автобусе пусть и малой вместимости. 
    Но как то не логично (особенно в случае Твери и Ярославля) что два даже соседних областных центра и города между ними вообще не связаны прямым автобусным сообщением. В Америке бы самолёты бы летали…

    При этом мы имеем много других маршрутов проходящие через целый ряд областных городов где вроде вариант с пересадками в том числе и через Москву куда более логичный. 
  Поэтому искать логику дело такое… 

[sai]

Вот из Твери были попытки запустить автобус в Ярославль, но почему-то не получилось.

[Фыва Цукен]

  В 27.07.2021 в 10:00, Krendel79 сказал:

Это все то же от того что нет пассажиропотока 

Показать  

думаю, да. и если в случае смоленск-тверь можно говорить, что, дескать, народ такого не видел, потому и не жалуется, то уж в случае с тверь-ярославль ссылаться на это не стоит - был бы спрос, народ бы жаловался. а не жалуется. 

 

кстати, если сравнивать тверь-ярославль и тверь-смоленск, то первый маршрут явно более выигрышный - ярославль ближе и больше смоленска. а тем не менее. 

  В 27.07.2021 в 10:23, Krendel79 сказал:

Кстати глянул прямого Тверь - Ярославль тоже уже нет.

Показать  

ну вот именно. сдох маршрут, и никто не протестует. значит, туда и дорога. 

  В 27.07.2021 в 10:36, Krendel79 сказал:

как то не логично (особенно в случае Твери и Ярославля) что два даже соседних областных центра и города между ними вообще не связаны прямым автобусным сообщением. В Америке бы самолёты бы летали…

Показать  

даёшь автобус иркутск-якутск!

  В 27.07.2021 в 10:42, sai сказал:

Вот из Твери были попытки запустить автобус в Ярославль, но почему-то не получилось.

Показать  

вот-вот. я ровно о том же. и я даже понимаю, почему. 

[Зеркало]

  В 27.07.2021 в 10:36, Krendel79 сказал:

Особенно если речь идёт не о маршрутке а о автобусе пусть и малой вместимости.

Показать  

автобус малой вместимости с удобными креслами? это какой?

 

  В 27.07.2021 в 10:36, Krendel79 сказал:

При этом мы имеем много других маршрутов проходящие через целый ряд областных городов где вроде вариант с пересадками в том числе и через Москву куда более логичный.

Показать  

например?

Изменено 27 июля, 2021 пользователем Зеркало

[Krendel79]

  В 27.07.2021 в 11:03, Фыва Цукен сказал:

 

вот-вот. я ровно о том же. и я даже понимаю, почему. 

Показать  

 

 

  В 27.07.2021 в 10:42, sai сказал:

Вот из Твери были попытки запустить автобус в Ярославль, но почему-то не получилось.

Показать  

 

А я вот не понимаю. На фоне например автобуса Рязань - Курск или Белгород. Хотя казалось ну кто мешает опять же с пересадками доехать через Москву, Тулу или Воронеж? И это не соседние области где маршрут логичен? 
    А ответ понятен - наверняка автобус когда был ходил не удобным расписанием, был не удобный п/с, возможно долго ехал шёл по дням недели а не ежедневно (что тоже не способствует популярности). 
    Собственно все тоже относится возвращаясь к теме и к речному и к ж/д транспорту. Когда что то делается из серии «пусть будет» без просчитывания важных в каких то случаях факторов то и результата не будет. 

[Зеркало]

  В 27.07.2021 в 11:03, Фыва Цукен сказал:

то первый маршрут явно более выигрышный - ярославль ближе и больше смоленска.

Показать  

но и через Москву из Твери в Ярославль быстрее и удобнее чем в Смоленск))

[Krendel79]

  В 27.07.2021 в 11:29, Зеркало сказал:

 

 

например?

Показать  

Смотри выше. 

[igla]

  В 27.07.2021 в 10:00, Krendel79 сказал:

Есть два соседних центра областей Смоленск и Тверь, Тверь и Ярославль. Прямого автобусного сообщения в первом варианте нет вообще, во втором варианте - вроде по дням. 

Показать  

Тоже нет. Но был и Смоленск - Тверь, и Тверь - Ярославль.

  В 27.07.2021 в 11:33, Krendel79 сказал:

А ответ понятен - наверняка автобус когда был ходил не удобным расписанием, был не удобный п/с, возможно долго ехал

Показать  

Тверь - Смоленск шел 10 часов, Тверь - Ярославль - 9, потом ускорили до 6-ти но путём отмены всех промежуточных остановок... Соответственно, ни за 6, ни за 9, ни за 10 часов (на весь день) никто из Твери в Смоленск или Ярик не поедет. А теперь сравни время в пути по ж.д. из Твери в Смоленск, или Ярик, с пересадкой в Москве!

  В 27.07.2021 в 11:33, Krendel79 сказал:

На фоне например автобуса Рязань - Курск или Белгород. Хотя казалось ну кто мешает опять же с пересадками доехать через Москву, Тулу или Воронеж?

Показать  

Сравни Рязань - Курск и Тверь - Ярославль по времени в пути по ж.д. и на автобусе - всё станет понятно.

[ТГМ4А-0963]

  В 27.07.2021 в 11:03, Фыва Цукен сказал:

и если в случае смоленск-тверь можно говорить, что, дескать, народ такого не видел, потому и не жалуется

Показать  

Видели, но не оценили.

 

  В 27.07.2021 в 10:00, Krendel79 сказал:

Уж на «маршрутку» или что то малой вместимости наверное набралось бы.

Показать  

Что ж тогда с Новгород - Псков не сработало, и её отменили спустя месяц с небольшим после запуска? 

[Зеркало]

  В 27.07.2021 в 11:34, Krendel79 сказал:

Смотри выше. 

Показать  

а ты посмотри его график... ты от Рязани до Тулы через Москву в 3 часа уложишься? или хотя бы до Орла в 6 часов?)) кстати непонятно почему проигнорирован Новомосковск

[sai]

  В 27.07.2021 в 11:34, Зеркало сказал:

но и через Москву из Твери в Ярославль быстрее и удобнее чем в Смоленск))

Показать  

Быстрее - соглашусь. Удобнее - вряд ли. Ну вот посчитаем маршрут Тверь-Ярославль. Тверь-Кашин - 3 часа, + 30 минут до Калязина, + час до Углича и + 2 часа до Ярославля. Итого 6,5 часов (пусть 7 с учетом плохой дороги). Берем через Москву. 1.40 скоростник Тверь-Москва (не Сапсан), 4 часа Москва-Ярославль. Плюс где-то час на пересадку (выйти с одного поезда, дойти до другого, и поезда друг с другом не согласованны).   Итого те же 6,5 часов. И уже возникает вопрос. А нужна ли эта пересадка, если она дает экономию во времени 30 минут?