Хордовые сообщения на севере Москвы

[Higre]

39 минут назад, portenos сказал:

по трассе 628. Тот сильно дублирует МЦК, поэтому снятие с существующей трассы не так страшно.

 

[portenos]

Зачем тогда стали обсуждать 628. Хотя последнее время это такой жуткий маршрут стал, что многие его участки быстрее пешком стало пройти

[Dozenazer]

2 часа назад, portenos сказал:

Сейчас для связи Отрадного и Свиблово больше нужен маршрут по Кольской и Северному бульвару, чем по трассе 628

380 и так неплохо ходит через Заповедную.

 

2 часа назад, portenos сказал:

А для 628 возможно такое его полное изменение: Ботанический сад - Свиблово - Кольская - Заповедная - Северный бульвар - метро Отрадное - конечная 4Д.

Нет, изменение 637 - не решение проблемы. Плечо до Владыкино хорошо в том виде и на тех интервалах, что есть, к тому же на Сигнальном есть Ашан, до которого это лучший маршрут. Поэтому определённо лучше частый 637, чем частый 628, учитывая его сквозную связь через весь район.

2 часа назад, portenos сказал:

И при необходимости для связи поликлиник - с заездами на Пестеля и Бестужевых

Нет, для связи поликлиник сейчас есть 98 (Мусоргского -> 44 детская, связь останется, если раздублировать его с С6), С6 (весь район к 48, нынче не так нужно при рабочих 107 и 165), 803 (связывает все 5 поликлиник района, в частности Бестужевых с 44 детской), 238 (с Римского-Корсакова до 107 взрослой и 110 детской, самая проблемная связь). Ну и 107 и сейчас связана почти со всем районом, имея пешую доступность от южного вестибюля метро и остановку "Улица Декабристов" в направлении от метро и "Улица Пестеля" чуть ближе, а 110 детская - тройкой остановок "Улица Пестеля".

2 часа назад, portenos сказал:

пустить 637 от метро Отрадное по трассе 628 до Ботанического сада

Нельзя трогать то, что спустя столько лет прекрасно работает и на интервалах 5 минут в пик имеет забивающиеся автобусы.

2 часа назад, portenos сказал:

Тот сильно дублирует МЦК

Во-первых, нет, во-вторых, даже я не давал таких тезисов, в-третьих, между Владыкино и Ботаническим садом нет станции, и поделом, в-чётвертых, это 33 и 154, которые идут настолько близко к трассе МЦК, насколько возможно.

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем Dozenazer

[Dozenazer]

В 17.09.2023 в 22:22, Higre сказал:

Немного не так. Поедут на 124, на Дежнёва пересядут на 605, а лучше 880, благо ездят они часто. Если ни того ни другого нет, то да, крюк на Бестужевых.

Посмотрел ещё раз расписания в восьмом часу утра в будний день; могу определённо сказать, что у 124 оно бешеное, я бы даже сказал, зверское. Взяв за нормировку остановку "Проезд Дежнёва, 32", я посмотрел расписания 124, 605 и 880 конкретно на ней.

Так вот. 124 доезжает до метро за 14 минут (остановка на улице Декабристов), а 605 и 880 тратят аж по 9 минут (тут непринципиально, что они на разные остановки приезжают).

В обратную сторону в шестом часу вечера 880 доезжает за 8 минут, 605 - за 9 (неясно, почему, маршрут один и тот же), и 124 за те же 14.

Из проблем - в час пик на выезд с улицы Бестужевых гарантированно тратится один цикл светофора длиной в примерно две минуты (в расписании между выходным и будним днём это одна минута, как я понял, и вообще, между остановками "Улица Бестужевых" и "Метро "Отрадное" в выходной заложено всего две минуты, притом что надо проехать поворот на Декабристов, ещё одну остановку, мусорный пешеходный светофор и пересечение с улицей Санникова).

Сегодня попался бешеный водитель, который гнал даже вперёд расписания, и я обновил рекорд по быстроте маршрута от порога двери до порога метро.

Из некоторой выборки поездок можно точно сказать, что по Декабристов у 124 начинаются лютые гонки и попытки проскочить перед мигающим зелёным (явно с целями нагнать расписание).

Из гештальтов - проехать в час пик полностью в одном из направлений, чтобы понять сменяемость пассажиров.

К тому же некритичность такого вывоза Ясного проезда к метро "Отрадное" можно объяснить тем, что маршрут работает в таком режиме уже больше 30 лет, с момента открытия метро "Отрадное", и это уже можно вынести в привычку; теперь он ещё и стал нормально ходить. О последствиях потенциального убирания 124 с Бестужевых уже достаточно было сказано. Как говорится, отрубишь одну голову у гидры - вырастут две...

[Dozenazer]

Как ходило вот это, для меня остаётся загадкой. Но оно явно послужило прообразом для маршрута С6, + я предлагал на форуме очень схожее изменение маршрута с таким же кольцом.

Для меня было открытием узнать, что по Каргопольской вообще что-то ходило до запуска С6.

[Некиш]

1 час назад, Dozenazer сказал:

такого вывоза Ясного проезда к метро "Отрадное" можно объяснить тем, что маршрут работает в таком режиме уже больше 30 лет, с момента открытия метро

Таких некритичных моментов в Мск полно. Добро пожаловать в ДТ - будешь отвечать на жалобы. Там всё так воспринимается: никто не жалуется, все привыкли. 

1 час назад, Dozenazer сказал:

Ка говорится, отрубишь одну голову у гидры - вырастут две...

А ты уверен, что это голова? 

5 минут назад, Dozenazer сказал:

Как ходило вот это, для меня остаётся загадкой

Понять бы вообще, как это ходило во времена открытия метро; все ли улицы были открыты, точно ли отражены изменения с учётом временных.

[Некиш]

Восстановить 81 образца 1991 года: Ясный проезд - пр. Дежнёва - Северный бульв. - метро Отрадное - Отрадная ул. - метро Ботанический сад - ул. Докукина - Просп. Мира - метро ВДНХ - ул. Космонавтов - Ярославская ул. - новое соединение с 3й Мытищинской - Новоалексеевская ул. (обр. Графский пер.) - проспект Мира - 2я Мытищинская ул. -Рижская МЦД-3

195 платф Яуза - пр.Русанова

Изменено 30 сентября, 2023 пользователем Некиш

[EasyMan]

1 час назад, Dozenazer сказал:

Как ходило вот это, для меня остаётся загадкой. Но оно явно послужило прообразом для маршрута С6, + я предлагал на форуме очень схожее изменение маршрута с таким же кольцом.

Для меня было открытием узнать, что по Каргопольской вообще что-то ходило до запуска С6.

Расскажу как ходило. В конце улицы Декабристов была конечная станция: "Отрадное". Оттуда он шел по Декабристов, поворот на Пестеля, потом на Северный (старая односторонняя сторона, тогда была двухсторонней) , с Северного на Лево по Декабристов и направо на Хачатуряна. Потом по Каргопольской, на право по Декабристов и на перекрестке с Санникова налево на Северный. И обратно дальше как обычно. Остановка у метро была тол ко одна на Хачатуряна. На Каргопольской было три остановки: У дома 2, у дома 12 и на перекрестке с Декабристов. Потом быстро конечную "Отрадное" закрыли и он какое то время просто ездил обедать на Юрловский. Обслуживал 7й парк, 3я колонна. 

21 минуту назад, Некиш сказал:

Восстановить 81 образца 1991 года: Ясный проезд - пр. Дежнёва - Северный бульв. - метро Отрадное - Отрадная ул. - метро Ботанический сад - ул. Докукина - Просп. Мира - метро ВДНХ - ул. Космонавтов - Ярославская ул. - новое соединение с 3й Мытищинской - Новоалексеевская ул. (обр. Графский пер.) - проспект Мира - 2я Мытищинская ул. -Рижская МЦД-3

195 платф Яуза - пр.Русанова

Образца 91? Он ходил через Декабристов-Сельскохозяйственную. 

[Dozenazer]

7 минут назад, EasyMan сказал:

На Каргопольской было три остановки: У дома 2, у дома 12 и на перекрестке с Декабристов.

Нынче есть остановки у 2 и 10 домов, и я бы добавил у 18 дома напротив Вкусвилла.

 

Спасибо за пояснение.

Кстати, почему 124 вообще ездит через Полярную, а не через Шокальского?

Мне это непонятно, к тому же следствием этого становится куча побочных маршрутов (в 2011 появляется 649, частично исправляющий этот недостаток, потом в 2016 309, потом в 2021 крюки 393 ради 218 поликлиники).

 

Я уже посчитал Ясный проезд мёртвой зоной по возможностям изменения маршрутов, но как выяснилось, есть различные методы его разгребания, и все не очень приятные.

И вообще, было ли что на Молодцова восточнее Полярной до 2011 года?

[EasyMan]

3 минуты назад, Dozenazer сказал:

Нынче есть остановки у 2 и 10 домов, и я бы добавил у 18 дома напротив Вкусвилла.

 

Спасибо за пояснение.

Тогда еще запустили 806, 817 какой то из них до Моссельмаша ходил. Недели 2-3 🤣🤣🤣. Но могу что то путать. Тогда вроде 803, 805, 806, 815, 817 и 820 запустили. Но уже не помню что и как, кроме 803, 815, 820. Какой то был гост. ВДНХ - м. Владыкино даже. Но уже 30 лет прошло

[Dozenazer]

3 минуты назад, EasyMan сказал:

Тогда еще запустили 806, 817 какой то из них до Моссельмаша ходил. Недели 2-3 🤣🤣🤣. Но могу что то путать.

Ага, там ржака какая-то.

817 ходил от гостиниц до Владыкино.

Как 803 прожил до 2017 года - сущая загадка, он особенно бесполезно выглядит в первой версии, когда до Высоковольтного проезда ходил.

24 минуты назад, EasyMan сказал:

В конце улицы Декабристов была конечная станция: "Отрадное".

Кстати, думаю, что маршруты на Сельскохозяйственной улице остались там именно из-за некогда существовавшей там к/ст, а не из-за Института точных приборов, учитывая, что там буквально все остановки проезжались по требованию.

[EasyMan]

4 минуты назад, Dozenazer сказал:

Ага, там ржака какая-то.

817 ходил от гостиниц до Владыкино.

Как 803 прожил до 2017 года - сущая загадка, он особенно бесполезно выглядит в первой версии, когда до Высоковольтного проезда ходил.

803 заполнялся хорошо. 259 с открытием метро порезали на 2 части как раз. И стал 259 и 803. Троллейбус битком всегда шел. Вот и 803 помогал. 

[Dozenazer]

1 минуту назад, EasyMan сказал:

Вот и 803 помогал. 

Я застал 803 в начале десятых сущим редкоходом уже.

Каково было моё удивление один раз увидеть его в 2017 на Бестужевых, это даааааааа....

[EasyMan]

10 минут назад, Dozenazer сказал:

Ага, там ржака какая-то.

817 ходил от гостиниц до Владыкино.

Как 803 прожил до 2017 года - сущая загадка, он особенно бесполезно выглядит в первой версии, когда до Высоковольтного проезда ходил.

Кстати, думаю, что маршруты на Сельскохозяйственной улице остались там именно из-за некогда существовавшей там к/ст, а не из-за Института точных приборов, учитывая, что там буквально все остановки проезжались по требованию.

На гаражах ВДНХ был народ. Тем кому в Свиблово надо было и плюс склады ВДНХ с автобазой. Плюс лучший цветочный магазин был - там теплицы еще ВДНХ были. И даже зимой можно свежие цветы было купить. А остановки НИИТП вообще не было . а еще гаражам летом давал народ пруд, куда все купаться ездили.

Изменено 30 сентября, 2023 пользователем EasyMan

[Dozenazer]

4 минуты назад, EasyMan сказал:

Плюс лучший цветочный магазин был - там теплицы еще ВДНХ были.

Вот его я ещё застал, это и была самая часто используемая остановка из всех.

[EasyMan]

13 минут назад, Dozenazer сказал:

Ага, там ржака какая-то.

817 ходил от гостиниц до Владыкино.

Как 803 прожил до 2017 года - сущая загадка, он особенно бесполезно выглядит в первой версии, когда до Высоковольтного проезда ходил.

Кстати, думаю, что маршруты на Сельскохозяйственной улице остались там именно из-за некогда существовавшей там к/ст, а не из-за Института точных приборов, учитывая, что там буквально все остановки проезжались по требованию.

А НИИТП больше пользовались остановкой Мусоргского, 11. Потому что с той проходной сразу остановка. А через проходную на Сельхозке выходили только из здания которое вдоль Сельхозки

[Dozenazer]

5 минут назад, EasyMan сказал:

А остановки НИИТП вообще не было . 

Её существование в одностороннем виде - вообще загадка человечества.

[EasyMan]

1 минуту назад, Dozenazer сказал:

Вот его я ещё застал, это и была самая часто используемая остановка из всех.

Остается 2: Сельскохозяйственная 46. И Березовая Аллея. На Березовой много народу было - пересаживались. А С/З , 46 вообще странная была. Один раз в жизни видел, что на ней кто то садится. Но за то на трафаретах 603 она была указана . 

1 минуту назад, Dozenazer сказал:

Её существование в одностороннем виде - вообще загадка человечества.

Ее ввели вообще лет 10-15 назад. А так там всегда была большая лужа 

[Dozenazer]

1 минуту назад, EasyMan сказал:

На Березовой много народу было - пересаживались

Наличие строительного рынка тоже как фактор 

[EasyMan]

Только что, Dozenazer сказал:

Наличие строительного рынка тоже как фактор 

Так он появился тоже в конце 90-х. Но народу на рынке много никогда не было Все в Лосинку и в Бибирево в основном ездили на рынок. А на том рынке почему то всегда народу было мало.

2 минуты назад, Dozenazer сказал:

Наличие строительного рынка тоже как фактор 

Тогда еще автобусы ходили по Сельхозке к гост. Турист. А с ВДНХ очень большой поток ежедневно был. Много кто там работал, да и гулять ходили. 238 ходил не стабильно. Вот из этих людей со стороны Березовой, плюс со стороны Сельхозки народ и скапливался

6 минут назад, Dozenazer сказал:

Наличие строительного рынка тоже как фактор 

Я лет пять назад выкинул реликвию. Трафарет с остановки Главный Ботанический Сад (по требованию) и там были: 33, 81, 83, 154, 185, 603. 🤣🤣🤣

[Некиш]

6 часов назад, EasyMan сказал:

6 часов назад, Некиш сказал:

Показать  

Образца 91? Он ходил через Декабристов-Сельскохозяйственную.

Суть маршрута остаётся от Рижской через Ярославскую к Ясному проезду через Отрадное. Отрадное - сеть маршрутов: фантомная боль Бескудниковской ветки. Я так понимаю не было переезда у метро Отрадное - и до 90 х годов связи Отрадной улицы, Хачатуряна с противоположной стороной отсутствовала. Равно, как и 23 делает заезд на А-40, так как убрали переезд. Наверное, объясняет и конфигурацию 238 маршрута. Верно?

6 часов назад, Dozenazer сказал:

все не очень приятные

Вообще интересно, что соединение с Медведково (Южное Медведково) - напрямую так и оставили в итоге на одном 605. 

Не понятно 71 убрали с Свиблово - вполне мог ходить. И зачем связь Бестужева с Шокальского, вернее Шокальского со СТЛ через Бестужева.

Тоже самое и 124. Почему так важно было загнать на Бестужева, а не через Пестеля взамен 81

Не, я понимаю , что Бестужева центр мира и не только у тебя. Это было ещё в 1991 году.

Изменено 1 октября, 2023 пользователем Некиш

[awdeew]

1 час назад, Некиш сказал:

Бестужева центр мира

Для центра мира неплохо бы подошел как основной кольцевой маршрут Отрадное-Декабристов-Бестужевых-Северный бульвар-Отрадное. Стабильность была бы на 5+. 

[висхом]

8 часов назад, EasyMan сказал:

А С/З , 46 вообще странная была. Один раз в жизни видел, что на ней кто то садится. Но за то на трафаретах 603 она была указана . 

 

На трафаретах 603 было написано, пр.46, в то время это был проектируемый проезд 46,между С/х и мкжд, ныне это часть улицы Вильгельма Пика. 

[EasyMan]

16 минут назад, висхом сказал:

На трафаретах 603 было написано, пр.46, в то время это был проектируемый проезд 46,между С/х и мкжд, ныне это часть улицы Вильгельма Пика. 

Точно. Пр. 46👍

[Некиш]

2 часа назад, awdeew сказал:

Для центра мира неплохо бы подошел как основной кольцевой маршрут Отрадное-Декабристов-Бестужевых-Северный бульвар-Отрадное. Стабильность была бы на 5+. 

Лучше через Пестеля - там детская поликлиника 

[Dozenazer]

2 часа назад, awdeew сказал:

Для центра мира неплохо бы подошел как основной кольцевой маршрут Отрадное-Декабристов-Бестужевых-Северный бульвар-Отрадное. Стабильность была бы на 5+. 

Сущий коротыш. К тому же посадку на разные маршруты придется осуществлять либо в одну, либо в другую сторону с разных остановок.

4 часа назад, Некиш сказал:

. И зачем связь Бестужева с Шокальского, вернее Шокальского со СТЛ через Бестужева.

Думаю, что так с Шокальского на СТЛ никто и не ездит, и даже на Бестужевых. И хватит коверкать уже названия

4 часа назад, Некиш сказал:

Почему так важно было загнать на Бестужева, а не через Пестеля взамен 81

Потому что такая конфигурация улиц (Пестеля до метро ближе, чем Бестужевых, Мусоргского не имеет широкий бульвар), и на Мусоргского есть 605, в отличие от Римского-Корсакова. Его оттуда не выдернешь никак из-за наличия большой конечной станции, либо разворошив вообще всю маршрутную сеть

[awdeew]

5 минут назад, Dozenazer сказал:

Сущий коротыш.

И это хорошо.

5 минут назад, Dozenazer сказал:

К тому же посадку на разные маршруты придется осуществлять либо в одну, либо в другую сторону с разных остановок.

Почти вся посадка в этом варианте будет на южной стороне. 

Изменено 1 октября, 2023 пользователем awdeew

[Dozenazer]

42 минуты назад, Некиш сказал:

Лучше через Пестеля - там детская поликлиника 

Уже есть 71 и 803 для этих целей, пусть и в разных направлениях. И вообще, детская поликлиника покрывается и 238, и 23, и С6, и 605, и 603, и 98 маршрутами.

Кстати, непонятно, почему срач про маршруты идёт в ХОРДОВЫХ сообщениях на севере.

 

Я-то решил продолжить предыдущую ветку, но для этого есть отдельная тема

Вообще единственное решение, которое +- приходит, чтобы удовлетворить людей с заячьими инстинктами на форуме - это распарить плечи по Бестужевых и Ясному, + провести маршрут с Ясного через Шокальского, чтобы убить необходимость в 393.

Но помните, что каждое такое распаривание грозит тем, что вы наплодите ещё больше социальных маршрутов, чем есть.

 

Да, вероятно, для этих преобразований можно использовать плечо 181/696 до Лося.

Интересно, что на форуме предлагали трогать каждый маршрут по отдельности, притом что в пик каждый из них ходит раз в 10, во внепик - в 20. Впрочем, зайки за нас точно сольют эти два маршрута во что-то одно.

 

Требование для маршрута по Бестужевых весьма очевидно - оставить для другого маршрута ту же частоту на гармошках.

 

880 в другой теме предлагали трогать, но я сугубо против такого решения не в последнюю очередь в свете скорого открытия связи до Верхних Лихобор. Как итог, маршрут будет на своём месте.

[Серп]

10 часов назад, Некиш сказал:

Восстановить 81 образца 1991 года: Ясный проезд - пр. Дежнёва - Северный бульв. - метро Отрадное - Отрадная ул. - метро Ботанический сад - ул. Докукина - Просп. Мира - метро ВДНХ - ул. Космонавтов - Ярославская ул. - новое соединение с 3й Мытищинской - Новоалексеевская ул. (обр. Графский пер.) - проспект Мира - 2я Мытищинская ул. -Рижская МЦД-3

195 платф Яуза - пр.Русанова

81 ходил через ул.Галушкина -Ярославскую улицу c заездом по Продольному проезду  в каждом направлении к главному входу ВДНХ. Причем на остановке для трамвая 11 и автобуса 239 он не останавливался.Помню проходящий мимо 81, когда ждал 11/239. В салоне 81 всякий раз видел не более 5-7 пассажиров.От главного входа ВДНХ 81 направлялся по Продольному проезду,ул Эйзенштейна и Сельскохозяйственной ул

Изменено 1 октября, 2023 пользователем Серп

[EasyMan]

2 минуты назад, Серп сказал:

81 ходил через ул.Галушкина -Ярославскую улицу c заездом в каждом направлении к главному входу ВДНХ. Причем на остановке для трамвая 11 и автобуса 239 он не останавливался.Помню проходящий мимо 81, когда ждал 11/239. В салоне 81 всякий раз видел не более 5-7 пассажиров.

81 ходил на лиазах и всегда со стоячими. Начиная , от Пестеля, 4 заканчивая Щербаковской. И очень много народу садилось на перекрестке Кибальчича и Ярославской.