Долой недострой!

[BTDI]

Откуда информация?

23422[/snapback]

 

на метрошных сайтах схемки второго кольца есть. А вообще на ФММ следует по этому поводу рыться.

 

 

Антифлуд - склейка сообщений.

11-м что ли? Ну, стойте по полтора часа в пробке, проезжая метров 100...

23310[/snapback]

 

пробки там только на небольшом куске ростокинского, в основном на остановке с одноименным названием.

 

Транзитные функции очень много значат, вспомним имеющуюся у нас Кольцевую линию Метро - там же почти все станции транзитные, а "реального", выражаясь вашим языком, потока нет.

23310[/snapback]

 

да Вы что! Я еще не видел людей, использующих Кольцевую для транзитных функций, ну кроме тех, кто ВЫНУЖДЕН из-за нехваток пересадок в центре (например, КРЛ-СТЛ). Переходы неудобные, да и расстояние от центра маленькое - смысла мало лишний переход делать ради 5 минут (а то и вообще без выигрыша во времени). Остальные же пользуются ей только, если конечный/начальный пункт пути расположен на ней самой. И расположено там много чего. Вокзалы, фирмы, предприятия, университеты и пр. А что такого примечательного будет на БКЛ? Блошинки типа Черкизона и ИП? Ну разгонят их через пару лет - и для кого это будет?! Я не против необходимости БКЛ, но против его нынешней трассировки.

 

Так оно и есть, они там уже много лет так тащатся, там очень много кривых.

23310[/snapback]

 

не было б нынешнего дурацкого проекта, не было б и этих лишних кривых. А то у меня складывается такое ощущение, что от УП до ППл, как было быстрее на трамвае доехать, так и осталось.

[Виталий Шамаров]

Я еще не видел людей, использующих Кольцевую для транзитных функций, ну кроме тех, кто ВЫНУЖДЕН из-за нехваток пересадок в центре (например, КРЛ-СТЛ).

23427[/snapback]

Много лет ездил "Бабушкинская" - "Сокол". Через кольцо быстрее, чем с одной пересадкой. Сейчас иногда езжу "Спортивная" - "Новые Черёмушки". Опять через кольцо лучше. Ещё вариант - "Спортивная" - "Горбушка". И опять через кольцо лучше. А во всех трёх случаях вместо двух пересадок можно воспользоваться одной.

 

Откуда информация?

23422[/snapback]

 

Антифлуд - склейка сообщений.

Про строительство совмещённых автометротоннелей под парком "Коломенское" много где писали и говорили.

[Светлана]

Марьино - Волжская - 74 - Кузьминки? Не думаю.

23422[/snapback]

Так я на работу езжу! Только до Братиславской. А там ещё 10/112/128 А ей не нравится. Маршрутка-метро-пешком, вот её дорога.

[BTDI]

Через кольцо быстрее, чем с одной пересадкой

23437[/snapback]

 

насколько? и кроме времени надо еще учитывать удобство.

 

Рассмотрим "Спортивная"-"Багратионовская", к примеру:

 

- два чрезвычайно неудобных и длинных перехода заместо одного, очень удобного и короткого

 

- на АС в поезд можно легко влезть и даже сесть, в отличие от Киевской

 

- выигрыш во времени ничтожный, переходы на Кольцевой сжирают время равное одному перегону, а то и более

[DASHISH]

Мой родственник 4 года ездил из Перово в Выхино (МАУ) на метро через Таганскую, хотя мог спокойно воспользоваться А 620. На вопрос почему отвечал вопросом а зачем.

[BTDI]

Мой родственник 4 года ездил из Перово в Выхино (МАУ) на метро через Таганскую, хотя мог спокойно воспользоваться А 620. На вопрос почему отвечал вопросом а зачем.

23466[/snapback]

 

поклонником метро наверное был Может, автобус не очень часто ходит или не подвозит, куда надо?

[Xenon158]

Народ случилось чудо.  я согласен с тем что пишут HRZAN и XENON158 

К чему бы это?

23361[/snapback]

Все рано или поздно к истине приходят

Антифлуд - склейка сообщений.

пробки там только на небольшом куске ростокинского, в основном на остановке с одноименным названием.

23427[/snapback]

Вы давно там были? А тот факт, что на этом "небольшом куске" трамваи по 40 минут стоят, ничего?

Много лет ездил "Бабушкинская" - "Сокол". Через кольцо быстрее, чем с одной пересадкой.

23437[/snapback]

Ну, так правильно, КРЛ и ЗЛ пересекаются-то на юге центра.

Сейчас иногда езжу "Спортивная" - "Новые Черёмушки". Опять через кольцо лучше.

23437[/snapback]

Чем что?

Ещё вариант - "Спортивная" - "Горбушка". И опять через кольцо лучше.

23437[/snapback]

Не согласен.

- выигрыш во времени ничтожный, переходы на Кольцевой сжирают время равное одному перегону, а то и более

23464[/snapback]

В данном примере ты совершенно прав, через Боровицкий узел быстрее. Но вот если ехать с севера ТКЛ на юг СЛ, то по кольцу будет быстрее.

На вопрос почему отвечал вопросом а зачем.

23466[/snapback]

Просто человек не доверял НОТу, и его можно понять. Метро отличает предсказуемость во времени поездки - и это очень важный фактор.

[житель ЗАО]

Кстати, неминуема проблема депо! А место ему найдётся разве что в Строгине. Есть альтернатива?

10628[/snapback]

Для АПЛ планируется депо в районе Митино. Но только оно там может появиться не раньше самой станции.

От ЮЗ до Озерной, дальше через ж/д и параллельно Рябиновой. Там в райлне Троерукровского проезда налево и мезду кладбищами выходим к развязке Сколковского и МКАД. Далее вдоль МКАД, через Можайку и параллельно Барвихинской плавно сворачиваем и идем параллельно ж/д. Где-нибудь "перепрыгиваем" пути и попадаем на наземный перегон Фильки Молодежная - Кунцевская.

22825[/snapback]

Hrzan, хоть раз на "Кунцевской" бывал. И предлагаешь строить там третью станцию...

Моё предложение (не раз озвучиваемое мной на многих метрофорумах): между СЛ и ФЛ (АПЛ) нужно нормальное метро. Ведь нельзя судить по пассажиропотоку от Кунцевской к Ю-З только по загруженности автобуса 688. Уверяю, после открытия такой связки народ именно там и поедет (чтоб доехать скажем до Универа). посему моё предложение: строим связку Проспект Вернадского ->Лобачевка ->Артамонова (именно там и предлагаю делать пересадку на АПЛ) ->Кунцевская (пересадка на Филёвку) ->далее по Филёвке в Строгино -> Волоколамская (призрак)

Касаемо АПЛ - её предлагаю в далё-ёком будущем вести от Минской к Артамонова (пересадка на предлагаемую мной часть БКЛ) и далее через Гришина к Беловежской. Ну а как временная мера имхо постройка участка Беловежская - Артамонова и далее к Минской с постройкой второй однопутной станции. Так отчасти и решим проблему обслуживания метрополитеном жителей Можайки. Ну а предлагаемые ранее ветки от Кунцевской к Рабочему Посёлку имхо не нужны...

А что такого примечательного будет на БКЛ?

23427[/snapback]

Описал выше. Смотри если предположим делают связку кунцевская - Вернадка то по ней и начнут ездить прежде всего студенты (на Ю-З три института и в сторону м. Университет - там их тоже как минимум два) - ведь это гораздо быстрее, чем по существующей КЛ и тем более быстрее, чем через центр. А то на участке ПК - Университет порой даже в вагон не сесть...

[Виталий Шамаров]

Чем что?

23521[/snapback]

Тогда просвещаю: пересадка с КРЛ на СЛ есть ещё с "Тургеневской" на "Кировскую" (ныне "Чистые Пруды"). Но через кольцо быстрее.

 

строим связку Проспект Вернадского ->Лобачевка ->Артамонова (именно там и предлагаю делать пересадку на АПЛ) ->Кунцевская (пересадка на Филёвку) ->далее по Филёвке в Строгино -> Волоколамская (призрак)

23553[/snapback]

 

А не лучше ли "Профсоюзная" - "Университать" - "Пл.И.Ганди" (пересадка на Солнцевский радиус) - "Минская" - "Филёвский парк"?

[DASHISH]

Может, автобус не очень часто ходит или не подвозит, куда надо?

23470[/snapback]

Просто человек не доверял НОТу, и его можно понять. Метро отличает предсказуемость во времени поездки - и это очень важный фактор.

23521[/snapback]

 

Элемент недоверия конечно был, но до 620 идти от дома в 2 раза меньше. Привозит он туда же + переход под путями. Для молодого человека это всё не расстояния. Более того утром автобус ходит достаточно часто и регулярно, так что расписание всегда можно узнать эмпирически.

[Xenon158]

Тогда просвещаю: пересадка с КРЛ на СЛ есть ещё с "Тургеневской" на "Кировскую" (ныне "Чистые Пруды"). Но через кольцо быстрее.

23560[/snapback]

Такие сравнения давать несерьёзно.

А не лучше ли "Профсоюзная" - "Университать" - "Пл.И.Ганди" (пересадка на Солнцевский радиус) - "Минская" - "Филёвский парк"?

23560[/snapback]

Лучше. Но ведь Минскую сильно подвинули, так что вряд ли получится. к ФП, получается, ветка будет "возвращаться".

так что расписание всегда можно узнать эмпирически.

23581[/snapback]

Я пробки имел в виду, они непредсказуемые.

[ГАЗ-31013]

Hrzan, хоть раз на "Кунцевской" бывал. И предлагаешь строить там третью станцию...

23553[/snapback]

Какую третью? Эта Кунцевская будет как раз-таки нынешней - на Фильке, которая пойдет оттуда дальше через Беловежскую и Рябиновую до ЮЗ.

[Гость]

Если просто чтобы соединить соседние ветки- нафиг-нафиг .

Сейчас можно доехать Войковская-Петровско/Разумовская (1 автобус) или Тимирязевская-ВВЦ (23-36/73) - 2 транспорта , или ВВЦ-Сокольники (полтора транспорта). Пробки ... ну бывают периодически ... Но угробить такое бабло на станции, чтобы перевезти тех, кто без остатка вмещается в один ЛиАЗ- вряд ли разумно.

Можно поступить проще- прорыть тоннель, а станции оставить нынешние.

И будут периодически курсировать короткие составы Войковская-Петровско/Разумовская или Марьино-Текстильщики - раз в 10 минут достаточно для начала будет. Построить тоннели под оборот ИМХО все равно дешевле чем свежие станции. Через пару лет идея умрет из-за малого пассажиропотока .

[Suntechnic]

Если просто чтобы соединить соседние ветки- нафиг-нафиг .

Сейчас можно доехать Войковская-Петровско/Разумовская (1 автобус) или Тимирязевская-ВВЦ (23-36/73) - 2 транспорта , или ВВЦ-Сокольники (полтора транспорта). Пробки ... ну бывают периодически ... Но угробить такое бабло на станции, чтобы перевезти тех, кто без остатка вмещается в один ЛиАЗ- вряд ли разумно.

      Можно поступить проще- прорыть тоннель, а станции оставить нынешние.

И будут периодически курсировать короткие составы Войковская-Петровско/Разумовская или Марьино-Текстильщики - раз в 10 минут достаточно для начала будет. Построить тоннели под оборот ИМХО все равно дешевле чем свежие станции. Через пару лет идея умрет из-за малого пассажиропотока .

23671[/snapback]

Точно ли все желающие поместятся в один ЛиАЗ? Какой должен быть тогда ЛиАЗ? Или в здание завода ЛиАЗ?

Пассажиров там ИМХО вполне достаточно, для того, чтобы второе кольцо провести. Второе кольцо позволит распределить пассажиропотоки, соединив соседние ветки.

А станции - их необходимо строить через несколько километров, цифру не помню, но немного.Нельзя в метро большие перегоны строить.

[ГАЗ-31013]

Андрей, ты говоришь ерунду! С чего ты взял, что они "поместятся в один ЛиАЗ"?

[Xenon158]

Андрей Донской, я уже писал, если нет нормальных аргументов, не пиши просто так, прошу.

Пробки ... ну бывают периодически ... Но угробить такое бабло на станции, чтобы перевезти тех, кто без остатка вмещается в один ЛиАЗ- вряд ли разумно.

23671[/snapback]

Читать умеешь?

Пробки именно что периодически, и сильные. Как только от ВДНХ на том же 11-м отъезжаешь, пересекаешь проспект Мира и... встаёшь, иногда на час. На метро такое расстояние пройдётся за минуту.

Далее, не все будут ехать прямо на соседнюю ветку, пример Щёлковская - Выхино (то есть через ветку) тоже популярен. И так по всем направлениям. ИМХО, даже с АПЛ на ЗЛ по такому кольцу будет быстрее, а главное: у пассажира будет выбор.

Через пару лет идея умрет из-за малого пассажиропотока .

23671[/snapback]

Аргументы в студию!

[Гость]

Блин, откуда взялся между В и ПР непрямой участок ... Там поворотов то штуки три и то не глобальные ... А так - Космодемьянских-Академическая-Линия ОЖД .

[ГАЗ-31013]

Особенно "прямо" идет 114...

[Sandro]

Сейчас можно доехать Войковская-Петровско/Разумовская (1 автобус) или Тимирязевская-ВВЦ (23-36/73) - 2 транспорта , или ВВЦ-Сокольники (полтора транспорта).

23671[/snapback]

 

Обидный слова говоришь, да! Эстакадное узкоколейное метро повышенной комфортности для кого строили, а?! Не транспорт - целая замечательная экскурсия получается.

[Гость]

Дык за 100 рублей я и на таксо доеду.

А 114й - это вообще отдельный разговор.

[Xenon158]

Блин, откуда взялся между В и ПР непрямой участок ... Там поворотов то штуки три и то не глобальные ...

23896[/snapback]

Угу, только они всю погоду и портят, за две минуты на автобусе ты такое расстояние не сделаешь.

Дык за 100 рублей я и на таксо доеду.

23970[/snapback]

Это откуда докуда?

[Виталий Шамаров]

Минскую сильно подвинули, так что вряд ли получится. к ФП, получается, ветка будет "возвращаться".

23607[/snapback]

Эх, схемку с привязкой к местности бы увидеть!

 

на Фильке, которая пойдет оттуда дальше через Беловежскую и Рябиновую до ЮЗ

23609[/snapback]

Куда-куда? Беловежскую и Рябиновую понимаю, а при чём тут ЮЗ? Или я не так аббревиатуру расшифровал?!

[ГАЗ-31013]

Куда-куда? Беловежскую и Рябиновую понимаю, а при чём тут ЮЗ? Или я не так аббревиатуру расшифровал?!

24361[/snapback]

Я думаю, правильно.

Кунцевская - Беловежская - Рябиновая - кусок СЛЛМ, который должен остаться после (я говорю как должно быть, а не как, скорее всего, будет) отхода солнцевского куска к СЯЛ - Юго-Западная.

[_ДА]

Дык за 100 рублей я и на таксо доеду.

 

Дык за 100 рублей ты на таксо часок в пробке постоишь на переезде через ЖД, бензином подышишь, а за 50 рублей на монорельсе доедешь в комфорте, тишине, безопасности, без перегрузок и менее чем за 20 минут.

[Антон Чиграй]

Дык за 100 рублей ты на таксо часок в пробке постоишь на переезде через ЖД

25089[/snapback]

Это какой, простите, переезд, а? Адресочек можно? Или это опять традиционный трындёж монорельсостроителей?

[Андрей]

а за 50 рублей на монорельсе доедешь в комфорте, тишине, безопасности, без перегрузок и менее чем за 20 минут.

25089[/snapback]

На каком таком монорельсе? Это ОТ? ЭТО НЕ ОТ! По крайней мере, московская монохрень. Почему? Потому что ОТ, который стоит 50 рублей, едет со скоростью беременной улитки, работает не в час пик, имеет большие интервалы, - это не ОТ. ОТ должен быть в первую очередь быстрым и частоходящим. Во вторую очередь - комфортным.

А если вход не со всех станций разрешается - это, простите, фигня, а не ОТ. Что мне, для того, чтобы доехать, скажем, с ул. академика Королёва на Тимирязевскую, надо переть на УСЭ, платить 50 рублей, ждать хрен знает сколько, и через 25 минут быть на месте? Да нет, спасибо, я уж лучше на НОТе с пересадкой доеду, а не на какой-то монохрени.

Далее. Комфортность монохрени весьма относительна - зимой там холодно и т.п. А летом - душно, т.к. форточек нет. Так что, монохрень не выполняет 2 главных условия, нужных для ОТ, - быстрота и комфортность.

Ну, что, по-прежнему мои аргументы не убедительны?

Если уж у нас власти взялись за строительство монорельса, то надо сначала обдуманно к этому отнестись, а потом запускать. А то запустили в "экскурсионном виде", гида какого-то обещали, которого нету и т.п. И что мы видим? Обещали перевести в январе - не перевели, обещали в июне - не перевели. Это дело? Впоследствии, когда не станет никаких экскурсантов и поезда будут кататься пустыми, его может и переведут в режим ОТ, хотя я в этом сомневаюсь. А если и переведут, то никого не информируя, как с ночными маршрутами, и будут гордо заявлять: "Вот видите - на монорельсе никто не ездит, зачем тогда надо было переводить его в режим ОТ?".

Далее. В какой-то теме вы утверждали, что хрень московская - лучший вид ОТ. Так вот. Московский монорельс - это по определению не ОТ. И даже если это ОТ, то это НЕ ВИД, т.к. монорельс есть в других городах, и он ничем не хуже нашей МХ.

[_ДА]

Это какой, простите, переезд, а? Адресочек можно? Или это опять традиционный трындёж монорельсостроителей?

например ул. шереметьевская.

 

Потому что ОТ, который стоит 50 рублей, едет со скоростью беременной улитки, работает не в час пик, имеет большие интервалы, - это не ОТ.

Московский монорельс как вид транспорта, безусловно, общественный. Претензии, перечисленные выше, справедливы, но относятся они не к ВИДУ транспорта, а к РЕЖИМУ его эксплуатации. При большом желании (или отсутствии заинтересованности) на маршрутках тоже можно ездить медленно

 

А если вход не со всех станций разрешается - это, простите, фигня, а не ОТ.

Я бы сказал, это саботаж, а не экскурсионный режим.

 

зимой там холодно и т.п. А летом - душно, т.к. форточек нет.

В отличие от других видов ОТ, в ММ есть не только печки, но и кондиционеры. Так что микроклимат там нормальный.

 

Если уж у нас власти взялись за строительство монорельса, то надо сначала обдуманно к этому отнестись, а потом запускать. А то запустили в "экскурсионном виде"

Запускать можно и постепенно, но от этапа к этапу нужно переходить значительно быстрее.

 

гида какого-то обещали, которого нету.

Cлава богу!!!

 

Впоследствии, когда не станет никаких экскурсантов и поезда будут кататься пустыми, его может и переведут в режим ОТ, хотя я в этом сомневаюсь. А если и переведут, то никого не информируя, как с ночными маршрутами, и будут гордо заявлять: "Вот видите - на монорельсе никто не ездит, зачем тогда надо было переводить его в режим ОТ?".

Нет. Будут гордо заявлять, что монорельсы строить ненадо. Или тихо подождут пока организции которые их строили развалятся из-за отсутствия заказов.

 

В какой-то теме вы утверждали, что хрень московская - лучший вид ОТ. Так вот. Московский монорельс - это по определению не ОТ. И даже если это ОТ, то это НЕ ВИД, т.к. монорельс есть в других городах, и он ничем не хуже нашей МХ.

Монорельсы есть и очень разные. Больше других на Московский похож Швейцарский фирмы Intamina, но в нем обычный электродвигатель, как в метро, трамвае или тролейбусе, а в ММ линейный - бесшумный. Этот двигатель позволяет надежно разгонятся и тормозить даже если колеса проскальзывают на гололеде. Согласись, что в нашем климате это жизненно важно.

[Xenon158]

_ДА, многие Ваши тут тезисы, мягко говоря, спорны, и глупость не всегда стоит писать...

Московский монорельс как вид транспорта, безусловно, общественный.

25394[/snapback]

Аргументов нет, это несерьёзно. Взять хотя бы оплату проезда - она слишком высока для ОТ Москвы. При снижении же ещё до стандартной появится огромный спрос, и линия просто не удовлетворит его.

В отличие от других видов ОТ, в ММ есть не только печки, но и кондиционеры. Так что микроклимат там нормальный.

25394[/snapback]

И незакроывающиеся местами двери, что противопоказано кондиционерам.

Запускать можно и постепенно, но от этапа к этапу нужно переходить значительно быстрее.

25394[/snapback]

Нет. Нужен был совершенно иной стандарт ОТ, гораздо более крупный по габаритам, тогда это был бы на самом деле общественный транспорт.

Нет. Будут гордо заявлять, что монорельсы строить ненадо.

25394[/snapback]

Таких - не надо, конечно!

а в ММ линейный - бесшумный. Этот двигатель позволяет надежно разгонятся и тормозить даже если колеса проскальзывают на гололеде. Согласись, что в нашем климате это жизненно важно.

25394[/snapback]

Вот только бесшумность у нас очень не любят, и когда этот поезд пролетает над головой, он стучит кувалдой по стыкам, так что бесшумным его ника не назовёшь. Поэтому информация о бесшумном двигателе не нужна.

[Антон Чиграй]

например ул. шереметьевская.

25394[/snapback]

На ул. Шереметьевская нет ни одного железнодорожного переезда.

 

В отличие от других видов ОТ, в ММ есть не только печки, но и кондиционеры. Так что микроклимат там нормальный.

25394[/snapback]

Кондиционеры также имеются в лёгком метро и многих пригородных автобусах. А вот щели в дверях монорельсовых вагонов резко снижают КПД кондиционера.

 

Больше других на Московский похож Швейцарский фирмы Intamina

25394[/snapback]

Не просто "похож", а это он и есть. Модель Intamin P8/P24, к которой прикрутили линейный двигатель, причём спешно, когда "случайно" выяснилось, что у такого лёгкого состава при обледенении не хватает сцепного веса.

 

если колеса проскальзывают на гололеде. Согласись, что в нашем климате это жизненно важно.

25394[/snapback]

Это важно для транспорта на резиновых колёсах. Нормальный рельсовый транспорт льда не замечает - медлу металлическим колесом и металлическим рельсом образуется зона высокого давления, очень быстро скалывающая весь образующийся лёд. Так что линейный двигатель в данном случае - костыль инвалида.

 

Будут гордо заявлять, что монорельсы строить ненадо.

25394[/snapback]

И правильно сделают. Построенная линия монорельса оказалась весьма полезна в том смысле, что теперь при виде и упоминании монорельса москвичи будут дружно плеваться не одно десятилетие.

 

Cлава богу!!!

25394[/snapback]

А за что тогда 50 рублей платить? Доехать можно и дешевле, а с учётом среднего времени ожидания монорельса - и быстрее. Да, и монорельс не транспорт ещё и потому, что работает он только в дневной межпик (10-16 часов).

[Ilya_Petoushkoff]

Монорельс, похоже, строился по принципу "чтобы был". Так чего ЕЩЁ вы от него хотите? . Он ЕСТЬ - а ИМ больше ничего и не надо.

 

В принципе, монорельс - не только в таком виде, а вообще - Москве - по крайней мере, сейчас - не нужен.

 

А в данной ситуации можно было бы гораздо успешнее "поэкспериментировать" с СТ - продлить трамвай по нынешней трассе монорельса, пустив по эстакаде над путями, а также около ВДНХ. И все были бы довольны.