ЧП, аварии, происшествия в Метро

[Хлорка]

3 часа назад, Mirage сказал:

Может подлатали что-бы не текло, а по ночам делать будут?

В лучших традициях «примотать стрелку проволокой»

http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=20536&p=448841

[Mixalblch]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

иногородних строительных

Не только иногородних. Но даже из других стран. Китай, Беларусь. И страшно сказать ... Грузия и Украина.

[art_b]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Вообще не удивлюсь что с этой гонкой (за километры) и привлечением иногородних строительных организаций подобные ЧП будут не исключением из правил.

Раньше строили в разы меньше, поэтому и казалось, что ЧП не так часто. Стоит вспомнить участок Каширская - Орехово, фабрику "Красная Роза", Дубровку и т.п.

 

50 минут назад, Mixalblch сказал:

И страшно сказать ... Грузия

А из Грузии кто?

[Mixalblch]

1 минуту назад, art_b сказал:

А из Грузии кто?

Строймонтажиндустрия. Под Ингеоком они. 

Есть и помельче фирмы, тоже собранные по национальному принципу из Грузии. Меняют просто названия периодически

[Mixalblch]

На Ферганской улице опять просадка грунта. Там "десятка" идёт под землёй и уже вторая просадка за 5 дней.

[Андрюха77rus]

2 часа назад, Mixalblch сказал:

На Ферганской улице опять просадка грунта. Там "десятка" идёт под землёй и уже вторая просадка за 5 дн

Видимо грунты в этом месте слабые по этому и просадки идут..

[Хлорка]

А они прям не знали про это

Просто кто-то очень спешит открыть участок до конца года (хотя ежу понятно, что не успеют)

[Mixalblch]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

Видимо грунты в этом месте слабые по этому и просадки идут..

Надо было заранее изыскания провести. И если грунт слабый, то где гарантия, что тоннель не просядет? А там двухпутный. Просадка и привет всей линии в оба направления.

37 минут назад, Хлорка сказал:

А они прям не знали про это

Просто кто-то очень спешит открыть участок до конца года (хотя ежу понятно, что не успеют)

Кто же этот кто-то

[Андрюха77rus]

58 минут назад, Mixalblch сказал:

Надо было заранее изыскания провести. И если грунт слабый, то где гарантия, что тоннель не просядет? А там двухпутный. Просадка и привет всей линии в оба направления.

Ну изыскания то  определенно проводили, вопрос только как и каким образом. А вообще тут конечно не в них дело а в том, что город у нас стоит на таких грунтах.. я лет 10-ть назад видел карту (как она правильно называлась не помню уже) но там были отмечены слабые  грунты и пустоты под землей, так там до хрена и более было мест которые темно красным были отмечены, что означало их повышенную опасность, но несмотря на это, строить нужно, в том числе на этих местах и под ними тоже.

Изменено 19 января, 2019 пользователем Андрюха77rus

[Mixalblch]

18 минут назад, Андрюха77rus сказал:

но несмотря строить нужно, в том числе на этих местах и под ними тоже.

Нужно, но предварительно продумать проектное решение. А не на ... даже русский, а уже татарский "авось".

[Андрюха77rus]

1 час назад, Mixalblch сказал:

Нужно, но предварительно продумать проектное решение. А не на ... даже русский, а уже татарский "авось".

Ну проектные решения наверняка есть и проектировка была с учетом грунта и прочих "прелестей" на местности,  но предугадать и продумать все до мелочей невозможно. поскольку всегда на любом  строительстве сложных объектов возникают различного рода проблемы, которые даже не предполагались быть. И при строительстве метро в советское время наверняка тоже случались разного рода ЧП и с гидроударами с последующим затоплением тоннелей и с провалами грунтов и много чего еще, только все это не афишировалось и оставалось тайной за семью печатями.  

Изменено 19 января, 2019 пользователем Андрюха77rus

[Mixalblch]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

Ну проектные решения наверняка есть и проектировка была с учетом грунта и прочих "прелестей" на местности,  но предугадать и продумать до мелочей невозможно.

Жена Цезаря вне подозрений. Понятно. 

[Андрюха77rus]

3 минуты назад, Mixalblch сказал:

Жена Цезаря вне подозрений. Понятно

Ну почему же? Я более чем уверен, что после этих провалов к конкретным людям возникнут конкретные вопросы и не исключаю, что возможно тут и место для вопросов СК вполне может тоже найтись.

 

[Mirage]

2 часа назад, Андрюха77rus сказал:

Ну изыскания то  определенно проводили, вопрос только как и каким образом.  

Ну судя по тому что проседает дорога , то стоят под ней. И что-то сомнительно что изыскания проводились прямо на проезжей части. А пробы грунта наверняка брались где-то в стороне, где грунт мог быть и нормальный.

[Корзухин А.]

7 минут назад, Mirage сказал:

И что-то сомнительно что изыскания проводились прямо на проезжей части. А пробы грунта наверняка брались где-то в стороне, где грунт мог быть и нормальный.

Ага, конечно

На Коломенской улице месяц назад бурили как раз в том числе и на проезжей части улицы, под которой пойдёт туннель.

[Андрюха77rus]

10 минут назад, Mirage сказал:

Ну судя по тому что проседает дорога , то стоят под ней. И что-то сомнительно что изыскания проводились прямо на проезжей части. А пробы грунта наверняка брались где-то в стороне, где грунт мог быть и нормальный.

Это навряд ли да и бурят как правило не в одном месте надо точкой предполагаемой стройки а в разных местах предполагаемого участка, чтобы точно определить характер грунта.

[Mixalblch]

57 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Ну почему же? Я более чем уверен, что после этих провалов к конкретным людям возникнут конкретные вопросы и не исключаю, что возможно тут и место для вопросов СК вполне может тоже найтись.

 

Ну вот хочется уже, чтобы к ответу привлекли и не только "стрелочников". Это уже перебор просто. Ну раз просадка. Ладно, бывает. Недоглядели где-то. Но 2 просадки за неделю - явная и грубая ошибка. Пока что обошлось более менее. Но вопрос о возможных просадках тоннеля остался.

24 минуты назад, GrekOFF сказал:

Ага, конечно

На Коломенской улице месяц назад бурили как раз в том числе и на проезжей части улицы, под которой пойдёт туннель.

Могут быть разные организации, проводящие изыскания. Одни ответственно подошли к вопросу. Другие прошляпили. 

Но это частная версия.

[Андрюха77rus]

6 минут назад, Mixalblch сказал:

Ну вот хочется уже, чтобы к ответу привлекли и не только "стрелочников". Это уже перебор просто. Ну раз просадка. Ладно, бывает. Недоглядели где-то. Но 2 просадки за неделю - явная и грубая ошибка. Пока что обошлось более менее. Но вопрос о возможных просадках тоннеля остался.

Тут возможно то, что при ликвидации первого провала не был обследован детально весь участок, а на месте сегодняшнего уже в тот день могла образоваться просадка грунта но место оказалось крепче и смогло выдержать еще несколько дней.. но в результате все равно провалилось.

[Mixalblch]

6 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Тут возможно то, что при ликвидации первого провала не был обследован детально весь участок, а на месте сегодняшнего уже в тот день могла образоваться просадка грунта но место оказалось крепче и смогло выдержать еще несколько дней.. но в результате все равно провалилось.

Ну то, что показывали на публику - вот в асфальт всё закатали. И по-хорошему, надо было работы останавливать. Но щит же дальше пошёл. И вторая просадка. Последняя?

[workweek]

А на БКЛ провалы, на Солнцевке, в Жулебино...

Как-то не везёт МШХ с московскими грунтами. Может, в другом городе попробовать?

[Андрюха77rus]

4 минуты назад, Mixalblch сказал:

Ну то, что показывали на публику - вот в асфальт всё закатали. И по-хорошему, надо было работы останавливать. Но щит же дальше пошёл. И вторая просадка. Последняя?

Я думаю говорить рано, что стало причиной, проходческий щит или же иные факторы, все это должны показать результаты технической и геодезической экспертизы. 

[Mirage]

1 час назад, GrekOFF сказал:

 

На Коломенской улице  

А на Ферганской?

[Корзухин А.]

Только что, Mirage сказал:

А на Ферганской?

Технология одна.

[Mixalblch]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

Я думаю говорить рано, что стало причиной, проходческий щит или же иные факторы, все это должны показать результаты технической и геодезической экспертизы. 

Сам по себе щит не может стать причиной таких аварий. Иначе бы мы без дорог остались. Но подумай вот ещё: просадка поверхности произошла в месте разработки грунта режущим инструментом щита. Этого недостаточно для приостановления работ до выяснения причин аварии? Пойдём дальше?

[Андрюха77rus]

1 минуту назад, Mixalblch сказал:

Этого недостаточно для приостановления работ до выяснения причин аварии? Пойдём дальше

Достаточно и я полагаю, что работы уже могли и приостановить до выяснения причин.

[Mixalblch]

11 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Достаточно и я полагаю, что работы уже могли и приостановить до выяснения причин.

После второй просадки. Но ведь не после первой? Хотя "звоночек" был. 

[Андрюха77rus]

19 минут назад, Mixalblch сказал:

После второй просадки. Но ведь не после первой? Хотя "звоночек" был. 

Видимо после первого раза было принято решение не прерывать работу щита.

[житель москвы]

Теперь не повезло 2-му Грайвороновскому.

[abr]

Тоже тоннель пробивали?

[Mixalblch]

14 минут назад, abr сказал:

Тоже тоннель пробивали?

Восточный участок ТПК. Нижегородская - Текстильщики. 

Щиты там идут Трансинжстрой. Провал явно по вине проектировщиков.