Знакомьтесь, ВМЗ-62151

[Антон Чиграй]

движки в 333-м БКМ-е коллекторные.

82173[/snapback]

Движки там ровно такие, какие оговорены заказом. Заказала Рига асинхронный привод - получила.

[Виталий Шамаров]

всё, что производится в Белоруссии перестало быть для нас отечественным

82173[/snapback]

С чего такой вывод? В Москве сотни троллейбусов "Белкоммунмаша". А что нет ни их низкопольников, ни МАЗ-103Т, причина явно не политическая. В чём-то экономическая, в чём-то наверняка и бюрократическая.

[Паштет]

С чего такой вывод?

82176[/snapback]

Виталий, здесь вопрос не в том ездят они у нас или нет, а то что мы стали разныими государствами.

Я вот может всего не знаю, но почему первенец, до этого же были наши сочлененки? Или делается ударение на асинхронный двигатель?

[Спутник]

Виталий, здесь вопрос не в том ездят они у нас или нет, а то что мы стали разныими государствами.

Я вот может всего не знаю, но почему первенец, до этого же были наши сочлененки? Или делается ударение на асинхронный двигатель?

82195[/snapback]

Делается ударение на низкопольность.

Впрочем ТРОЛЗА тоже разрабатывает сочлененную версию Мегаполиса.

[moskonst70]

Ну программу для реализации обратной связи создать не сложно, на приводах насосов стоят преобразователи с обратной связью по датчику давления. Тольку тут сложность что нужен датчик линий, а в случае с ТД ПТ, проблема решена уже.

82144[/snapback]

 

Только не забудьте, что ТД ПТ имеет более мягкие характеристики, чем асинхронник, т.е. достаточно следить за силой тока, что бы она не выходила за некоторые известные пределы, ну и для плавности задать максимально возможное ускорение за счет програмного аналога реле времени, а тут надо кроме этого показателя учитывать еще нужно постоянно следить за скоростьЮ соответствию частоты этой скорости. Т.е. программа явно усложняется, а чем сложнее программа тем она ненадежнее. Это такая же аксиома, как и то, что чем сложнее техника, тем она ненаджнее при прочих равных.

[PavelV]

Тут я подумал и вот чего придумал, нет никакой проблемы в том, что нет щёток, торомозить можно плавно снижая частоту, поскольку раскрутить асинхронник больше той частоты на которой он работает в данный момент ой как сложно, единственное что плохо, это то, что торможение будет осуществлятся через контроллер, на мой взгляд это плохо, поскольку сложно. Вообще, эта беда не самая страшная для асинхронного двигателя. Малый пусковой момент, вот причина посерьёзнее. Вообще-же, на мой взгляд, лучше чем ДПТ с последовательным возбуждением и ТИСУ для транспорта ненадо.

[Chek]

Г-н Волков, а что в вашем понимании ТИСУ???

 

И интересно, если по вашему мнению АТД такие плохие, что же их ставят-то на весь современный электротранспорт???

[anton121]

Впрочем ТРОЛЗА тоже разрабатывает сочлененную версию Мегаполиса.

82197[/snapback]

И что, получится такое же гэ, только в два раза больше?

а что в вашем понимании ТИСУ???

82260[/snapback]

А посмотреть внимательнее? Всё уже сказано:

ТИСУ это способ управления двигателем постоянного тока, заключается в изменеии частоты импульсов в следствии чего и изменятся частота вращения вала.

82002[/snapback]

[PavelV]

Г-н Волков, а что в вашем понимании ТИСУ???

 

И интересно, если по вашему мнению АТД такие плохие, что же их ставят-то на весь современный электротранспорт???

82260[/snapback]

 

Спасибо Антону, он уже ответил, это Тиристорно (теперь уже транзисторная) Импульсная Система Управления. Ставят? Из коммерческих соображений видимо, может сказывается давление производителей-гигантов типа АВВ, которым нужно сбывать свои преобразователи. Физику не обмануть!

[Антон Чиграй]

Физику не обмануть!

82350[/snapback]

Помимо физики, ещё есть экономика. Асинхронный двигатель - необслуживаемый, значит смело можно увольнять нескольких электриков, которые до этого занимались заменой щёток и перемоткой роторов. А более сложный преобразователь заменяется за несколько минут одним электриком с одной отвёрткой, после чего вагон опять готов выйти на линию и возить пассажиров. Неисправный же блок можно либо не торопясь перепаивать в депо, либо просто отправить поставщику. Впрочем, хорошие асинхронные привода (двигатель + преобразователь) ходят сотни тысяч километров вообще без ремонта - максимум продувка от пыли и замена/долив охлаждающей жидкости (ежели таковая имеется).

[PavelV]

Хорошие щёточно-коллекторные узлы имеют неплохие ресурсы. Да и насчёт увольнения тут спешить не стоит, у троллейбуса корме ТД, ещё есть силовые цепи и эти монтёры будут контакты протягивать, потом преобразователи тоже из строя выходят, снять-поставить недолго, только если есть на что менять, хотя это уж претензия универсальная ко всем типам ТД. Перематывать всё равно надо, статор-то остаётся. Бывает что ходят годами, бывают что и ломаются, это-ж техника.

[Chicken]

ИМХО сделали очередной рыдван. Он так же быстро потеряет свой товарный вид, как и его собратья. Вон в 7 парке они представляют ужасающее зрелище, как будто уже лет 15 юзаются. Плохое качество сборки. А бронетанки со стеклами от ЗИУ 9 ваще еще тот креативв! Раз плохое финансирование, то нафига нужны эти клееные стекла, которые не в состоянии поменять в парке! АКСМ все же получше будет.

[Виталий Шамаров]

АКСМ все же получше будет

82386[/snapback]

А что от "Белкоммунмаша" везут в Москву? Похоже, только неудачный 201. Или я ошибаюсь?

[Паштет]

Похоже, только неудачный 201.

82415[/snapback]

А почему неудачный? А по-моему неплохая машина

[Виталий Шамаров]

Неудачная компоновка салона.

[Серега]

Неудачная компоновка салона.

82453[/snapback]

 

Да и с виду урод уродом.

[moskonst70]

Тут я подумал и вот чего придумал, нет никакой проблемы в том, что нет щёток, торомозить можно плавно снижая частоту, поскольку раскрутить асинхронник больше той частоты на которой он работает в данный момент ой как сложно, единственное что плохо, это то, что торможение будет осуществлятся через контроллер, на мой взгляд это плохо, поскольку сложно. Вообще, эта беда не самая страшная для асинхронного двигателя. Малый пусковой момент, вот причина посерьёзнее. Вообще-же, на мой взгляд, лучше чем ДПТ с последовательным возбуждением и ТИСУ для транспорта ненадо.

82244[/snapback]

 

Если было бы все так просто, то уже сделали. Но почему то используют именно щетки. Значит существуют некие проблемы. Судя по Вашему короткому описанию главная из них та, что фактически торможение будет за счет электроэнергии из КС и даже не реостатным. На практике пытались применить такое торможение с использованием реостатов, но эффект оказался крайне низок и крайне непродолжительным, т.е. в маленьком диапазоне скоростей. А про пусковой момент полностью согласен.

 

Физику не обмануть!

82350[/snapback]

Помимо физики, ещё есть экономика. Асинхронный двигатель - необслуживаемый, значит смело можно увольнять нескольких электриков, которые до этого занимались заменой щёток и перемоткой роторов. А более сложный преобразователь заменяется за несколько минут одним электриком с одной отвёрткой, после чего вагон опять готов выйти на линию и возить пассажиров. Неисправный же блок можно либо не торопясь перепаивать в депо, либо просто отправить поставщику. Впрочем, хорошие асинхронные привода (двигатель + преобразователь) ходят сотни тысяч километров вообще без ремонта - максимум продувка от пыли и замена/долив охлаждающей жидкости (ежели таковая имеется).

82368[/snapback]

 

Прямо рекламный слоган из буклета производителя. А тормозные щетки Вам менять не надо уже (без них как говорилось выше асинхронник практически не пригоден для торможения. А что касается сокращения электриков, то да, некоторое их количество можно сократить. Только вместо них Вам придется нанять более дорогостоящих, причем намного дорогостоящих) специалистов, а именно электронщиков и програмистов. Потому как ни крути, но в любом случае любое ТИСУ - разновидность компьютера и этот компьютер надо обслуживать. Вторая особенность ТИСУ на транспорте та, что этот компьютер плавает в дерьме. А теперь вопрос: сколько надо заплатить высококвалифицированному инженеру - электронщику за то что он не будет сидеть в уютном кабинете, а будет ремонтировать компьютер, который плавает в дерье? И много ли найдется желающих этим заниматься?

 

Теперь про использование разных охлаждающих жидкостей в электротранспорте. Он оправдан только там, где большие мощности и иначе охладить систему проблематично, например в магистральных электровозах переменного тока. В городском же ЭТ жидкостные системы, хоть дляохлаждения, хоть для отопления несусветная дурь и никому не нужное (особенно эксплуатации) извращение. Наймите вместо электрика в дополнение к электронщику и програмисту еще и специалиста по гидравлическим системам и посчитайте затраты...

 

И это все при том, что в реальной эксплуатации ТИСУ в подавляющем большинстве случаев не дает экономии электроэнергии. Одно из очень немногих исключений Крымская горнотроллейбусная трасса при интенсивном движении, где тягуны с 9% уклоном тянутся несколько километров, а скорости большие, по крайней мере достаточны для эффективной рекуперации, да ж/д с тяжелым профилем, например участок Иркутск - Слюдянка. Правда после перевода его на переменку тут все оказалось хуже, чем предполагалось и эффект от рекуперации как минимум снизился.

[PavelV]

Подобный принцип торможения асинхронным двигателем применяется на крановом оборудовании. Только без ПЧ,хотя как знать...

[Антон Чиграй]

Только вместо них Вам придется нанять более дорогостоящих, причем намного дорогостоящих) специалистов, а именно электронщиков и програмистов.

82681[/snapback]

Программисты эксплуатанту не нужны - они сидят у разработчика и, лучше зная устройство привода, более качественно разработают обновления прошивок.

 

особенность ТИСУ на транспорте та, что этот компьютер плавает в дерьме.

82681[/snapback]

Ну если проектировать и обслуживать с бодуна - то конечно в дерьме. А если по уму - то дерьма там ровно столько, сколько пропустит воздушный фильтр. Ибо IP54 никто не отменял.

 

А теперь вопрос: сколько надо заплатить высококвалифицированному инженеру - электронщику за то что он не будет сидеть в уютном кабинете, а будет ремонтировать компьютер, который плавает в дерье?

82681[/snapback]

Открутить два винта, вытащить неисправный блок, продуть его от дерьма и принести в уютный кабинет может и слесарь. Это если у электронщика много работы. А если мало - то будет сам выкручивать за добавку к зарплате в размере половины зарплаты слесаря.

 

оправдан только там, где большие мощности и иначе охладить систему проблематично, например в магистральных электровозах переменного тока. В городском же ЭТ жидкостные системы, хоть для охлаждения, хоть для отопления несусветная дурь и никому не нужное (особенно эксплуатации) извращение.

82681[/snapback]

Тем не менее эта "дурь" успешно применяется компанией Bombardier для уменьшения габаритов мотор-колёс => увеличения свободного пространства в салоне при заданных габаритах кузова. Кроме того, жидкостное охлаждение избавляет от той самой "проблемы дерьма" - двигатель работает в условиях практически стерильных, по промышленным меркам.

[PavelV]

1. В этом случае программы получаются далеки от реальности и на месте бывает что требуется коррекция. Потом нужно тзаключать договора с производителем/дилером, это дороже чем держать монтёра.

 

2. IP-54 пропустит что угодно, стандарт не жёсткий, тогда уж IP-66

 

3. Чтобы слесарю знать какой блок откручивать, нужен человек который ему это покажет. Доплачивать у нас никто никому небудет.

 

4. Добавляется проблема с эксплуатацией этой системы. В том числе при низких температурах окружающего воздуха.

 

Вообще нужно этот спор заканчивать, а то выходит что вагону с непосредственной системой управления нет равных.

[Антон Чиграй]

Потом нужно тзаключать договора с производителем/дилером

82779[/snapback]

Договор нужен обязательно, причём простой сверх оговорённых величин оплачивается производителем.

 

2. IP-54 пропустит что угодно, стандарт не жёсткий, тогда уж IP-66

82779[/snapback]

Ну мы же не из пескоструйки окатываем шкаф с э/о.

 

3. Чтобы слесарю знать какой блок откручивать, нужен человек который ему это покажет.

82779[/snapback]

Человек не нужен. Для этого бортовой комп есть - он показывает номер неисправного блока. Если ничего не показывает или показывает галиматью - скручивается и несётся этот самый комп. Можно для этого нанять студента

 

4. Добавляется проблема с эксплуатацией этой системы. В том числе при низких температурах окружающего воздуха.

82779[/snapback]

Автобусы как-то ездят, однако.

[Suntechnic]

ТИСУ - разновидность компьютера и этот компьютер надо обслуживать

82681[/snapback]

ТИСУ можно реализовать на трех микросхемах (однокристальных микроконтроллерах) и обслуживать его ну не нужно совсем. Может работать в любом дерьме и возмущаться не станет. Кстати, однокристалкам не нужно охлаждение и просто так они не загибаются - если хорошая пайка, вибрации не страшны.

Этим ТИСУ и выигрывает - отсутствием необходимости обслуживания преобразователя. Если конечно он спроектирован правильно.

[PavelV]

Антон Чиграй. Ответ.

 

1. Это конечно хорошо, но на данный момент не особо реально, а светлом будуюшем так и будет и электронные приводы везде будут.

 

2. Пыль вешь такая, что просачивается везде. Речь о транспорте идёт.

 

3. Всё равно, умный человек нужен, а студент не пойдёт, надо что-б всегда был человек, тогда двух студентов надо. Это уже полная ставка.

 

4. Думаю что химический состав жидкости иной, обычный антифриз проводит электрический ток. Думаю не стоит говорить, что система охлаждения будет надёжно изолирована от токоведуших частей...

 

Suntechnic. Ты чего-то меня разочаровываешь! Найди тогда микросхемы, которые выдерживали бы тяговый ток, без охлаждения?

[Suntechnic]

Найди тогда микросхемы, которые выдерживали бы тяговый ток, без охлаждения?

82797[/snapback]

это ты меня разочаровываешь

понятно, микросхемы не выдержат тяговый ток, они ставятся для управления. я говорил о самом компьютере, понятно, что есть еще преобразователь, на тиристорах или IGBT.

 

схема такая:

комп-сопряжение-преобразователь-двигатель

собственно ТИСУ это первые 3 блока. но на комп можно навешать и другие функции...

[moskonst70]

Вообще нужно этот спор заканчивать, а то выходит что вагону с непосредственной системой управления нет равных.

82779[/snapback]

 

Что касается реостатной схемы управления, то на данный момент оптимальной является косвенная автоматическая реостатно-контакторная система управления ТД, т.е. та, которая применена на подавляющем большинстве эксплуатируемого в России тягового электроподвижного состава постоянного тока, в том числе, возвращаясь к троллейбусам на ЗиУ-9, БКМ-201.01 и т.д.

 

ТИСУ - разновидность компьютера и этот компьютер надо обслуживать

82681[/snapback]

ТИСУ можно реализовать на трех микросхемах (однокристальных микроконтроллерах) и обслуживать его ну не нужно совсем. Может работать в любом дерьме и возмущаться не станет. Кстати, однокристалкам не нужно охлаждение и просто так они не загибаются - если хорошая пайка, вибрации не страшны.

Этим ТИСУ и выигрывает - отсутствием необходимости обслуживания преобразователя. Если конечно он спроектирован правильно.

82787[/snapback]

 

Ну не бывает техники, которая ломаться не будет. Просто не бывает и все тут. А если она долго не будет ломаться, то будет дорого стоить и потребует дорогостоящего обслуживания (дабы не ломалась) и высококвалифицированных специлистов, которые тоже денег стоят.

 

П.С. для модератора: ТЭГИ обязуюсь побороть, но видимо для этого потребуется некоторое время... Прошу извинить.

Добавлено

Ответ Антону Чиграю:

По поводу програмистов, которые должны сидеть в уютных кабинетах:

 

Почти согласен! Более того, полностью согласился бы, если бы не одно очень большое НО. В любом компьютере, в том числе в ТИСУ могут возникать неисправности так сказать на стыке систем, т.е. аппаратно-програмная неисправность, аппаратно-электрическая, электронно-электрическая и т.д. и даже из тройных спаек. Причем опыт эксплуатации ТИСУ в московских троллейбусных парках показывает, что такое может происходить довольно часто. У меня подобная ситуация некоторое время была на офисном ПК, причем новом. По признакам неисправности вызвал электронщика, он свалил вину на програмное обеспечение. Вызвал програмиста. Он свалил вину на электронщика. Поскольку еще в советское время я имел опыт работы на ВЦ еще на советских (и кстати, очень неплохих для своего времени) ЭВМ, то вызвал обоих - програмиста и электронщика и не отпустил, пока не нашли причину. Неисправность оказалась именно обоюдная. А теперь к электроника и программе добавьте электрика и жестянщика (если машина подгнила и где-нибудь чуть-чуть перетерся какой-нибудь экранированный кабель/провод, то тут може быть причина и в изношенности кузова машины) и помножьте все это на постоянную вибрацию и постоянную (иногда довольно резкую, что особенно вредно для электроники) перемену температур.

В результате вышеперечисленных факторов будут возникать неисправности именно на стыке разных профессий. Именно поэтому и придется програмисту и на обкатки съездить и тестировать программу непосредственно на подвижном составе и вникать в проблемы коллег, но не тольско и не столько у себя в кабинете, но и в ремзоне.

 

 

По поводу защиты от пыли при помощи всяких фильтров:

 

 

Ничего универсального в мире нет. И защита от пыли может оказаться неэффективной в каких-то условиях эксплуатации. А они на ОТ очень далеко не тепличные.

Можно конечно сделать очень мощную и очень хорошую защиту. Но вот только стоить она дороговато, что несомненно отразится на цене машины и ее приобретет меньше клиентов.

 

По поводу слесаря, откручивающего и отсоединяющего электронный блок и электронщика, сидящего в уютном кабинете:

 

Классно! Представляю себе изумленный взгляд электронщика, которому принесли блок, который только что из машины вынул непохмеленный (или перепивший, или недоперепивший) слесарь и как он его продул дыша на него перегаром, а потом кинул с размаху на технологическую тележку и повез по двору. А что бы следов брызг от луж на приборе не осталось, то он напоследок (перед дверью электронщика) протер сей непонятный ему агрегат грязной тряпкой.

Скажете другого слесаря нужно нанять, а этого выгнать? Да, пожалуй, только сколько тому непбющему, некурящему и понимающему что такое электроника и как ее чистить от дерьма надо платить, причем за грязную работу (в ремзоне она стерильной не бывает)?

Так что придется электронщику самому отрывать зад от стула и бежать снимать блок, самому его продувать, самому нести. Ну или на крайняк нанять для этого техника. Опять же денег стоит.

 

По поводу применения жидкостного охлаждения электронного и электрического оборудования, и, в частности, мотор-колес:

 

Мотор-колеса... Да, пожалуй здесь лучше применить жидкостное охлаждение... Тут как раз случай когда "иначе охладить систему проблематично" - конец цитаты самого себя любимого. Вот только я с трудом представляю себе эти мотор-колеса с жидкостным охлаждением и каким-нибудь еще вертикальным взлетом в эксплуатации после нашей зимы с солью и реагентами, коими с избытком посыпают московские улицы, а потом эта дрянь на ногах и в качестве взвеси разносится по всему городу.

Если вдруг в Москве захотят купить подвижной состав ЭТ с такими мотор-колесами, то мне кажется, что Бомбардье обязательно включит в контракт пункт делающий невозможной эксплуатацию такой чудо техники в зимнее время, либо полностью прекратить сыпать те самые реагенты в радиусе двух - трех километров от линии, где эксплуатируется эта техника.

 

Это я к тому, что если в какой-то определнной области оказалось выгодно применять то или иное техническое решение, то совсем необязательно, что это решение окажется столь же удачным в других условиях. Причем относится это не только к мотор-колесам и асинхронникам...

[Юрий А]

i

Уведомление: П.С. для модератора: ТЭГИ обязуюсь побороть, но видимо для этого потребуется некоторое время... Прошу извинить. 82962[/snapback] Побороть их очень просто. Выделяешь нужный текст, жмешь "цитировать" и система все автоматом проставит как надо. Главное после этого ничего в появившихся тегах не трогать и не менять, тогда будет все нормально. Если вдруг по тем или иным причинам оказалось процитировано лишние, то в этом случае надо просто внимательно удалять лишний текст из цитаты, чтобы не потереть никаких служебных тегов или их частей.

[Suntechnic]

Ну не бывает техники, которая ломаться не будет. Просто не бывает и все тут. А если она долго не будет ломаться, то будет дорого стоить и потребует дорогостоящего обслуживания (дабы не ломалась) и высококвалифицированных специлистов, которые тоже денег стоят.

82962[/snapback]

Ну если говорить про реле и механические контакты, то конечно, такая техника ломаться будет. Но прогресс не стоит на месте, и есть давно отработанные методы построения как самих компьютеров для промавтоматики, так и всяческих тиристорных блоков. И работают такие вещи подолгу в любых условиях, без сбоев и поломок. Существенно дольше релейных систем. И недаром компьютерную электронную технику называют прогрессом по всему миру Поверьте, деньги считать еще умеют те, кто покупает эту технику.

[Slon]

... только сколько тому непбющему, некурящему и понимающему что такое электроника и как ее чистить от дерьма надо платить, причем за грязную работу (в ремзоне она стерильной не бывает)?

82962[/snapback]

 

Т.е. мы априори соглашаемся, что у нас всегда будут пьяные слесаря и ничего с этим поделать нельзя? Да, трезвому надо платить. А что, в Москве денег нет? Если так рассуждать, то давайте на пьянство слесаря глаза закрывать, он будет спиваться дальше и в конце концов не сможет обслуживать ничего сложнее телеги. И мы перейдем на гужевой транспорт .

[moskonst70]

Ну не бывает техники, которая ломаться не будет. Просто не бывает и все тут. А если она долго не будет ломаться, то будет дорого стоить и потребует дорогостоящего обслуживания (дабы не ломалась) и высококвалифицированных специлистов, которые тоже денег стоят.

82962[/snapback]

Ну если говорить про реле и механические контакты, то конечно, такая техника ломаться будет. Но прогресс не стоит на месте, и есть давно отработанные методы построения как самих компьютеров для промавтоматики, так и всяческих тиристорных блоков. И работают такие вещи подолгу в любых условиях, без сбоев и поломок. Существенно дольше релейных систем. И недаром компьютерную электронную технику называют прогрессом по всему миру Поверьте, деньги считать еще умеют те, кто покупает эту технику.

82987[/snapback]

 

Да, теоретически бесконтакторная система должна быть надежней контакторной. Пока же очень часто оказывается иначе. В условиях транспорта (пыль, грязь, перепад температур и влажности, вибрация) контакторные системы зачастую оказываются лучше бесконтактных. С этим пробуют боротья, но вся проблема в том, что в результате поднимается, причем резко, стоимость продукции и ее техобслуживания. И это при том, что при грамотно сконструированной и отрегулированной РКСУ плавность хода ни чуть не хуже, правда регулировать ее может всего лишь высококвалифицированный электрик.

Причем именно из-за более больших размеров конактов РКСУ оказывается намного менее воспримчивой к той самой грязи и прочим вышеперечисленным негативным явлениям.

Ну и, немного отдалясь от темы, скажу, что внекоторых областях, таких как обеспечение безопасности движения применение электронных систем на исполнительных устройствах просто противопоказано, так как резко снижает уровень безопасности. Простейший пример - путевое реле, работающее под лействием силы тяжести в системе ж/д автоблокировки.

Почему в Западной Европе ТИСУ нашло более широкое применение? Тут несколько факторов:

1. Более высокая стоимость электроэнергии (хотя как показывает практика ТИСУ экономит лишь в очень определенных условиях).

2. Более богатые бюджеты.

3. Диктат производителя.

 

Поясню два последних пункта: Любому производителю выгодно продать более дорогую технику, дабы получить с проданной единицы больше навара. А если еще и обслуживание дорогое, то тут игра явно стоит того. Поэтому и начинаются рассказы про то, как здорово работают асинхронники как тяговые машины (хотя это противно самой их природе и физике), про то как много экономится электроэнергии (практика в большинстве случаев, в частности московский опыт наземного ОТ показывает обратное), о том как здорово рекуперировать электроэнергию (почему-то мало кто из производителей говорит в каких скоростных диапозонах это вообще физически возможно), насколько это дешевле в обслуживании (опять же в очень многих случаях оказывается иначе), насколько повышается плавность движения (нормально отрегулирования реостатная машина ничуть не менее плавная, чем ТИСУ-шная, но при прочих равных более динамична именно РКСУ-шная - лучшее сравнее БКМ 201 и БКМ 201.01.)

 

Другое дело, что у нас в стране как и на постсоветском пространстве денег у бюджетов меньше и поэтому производителю не смотря на свои аппетиты (капитализм есть капитализм) приходится несколько умерить свои апетиты. Просто дорогую ТИСУ-шную технику никто не купит, так как вместо партии троллейбусов/трамваев в лучшем случае получатся единичные экземпляры, а может вообще не хватит денег на даже одну дорогую машину. Вот и весь сказ.

 

... только сколько тому непбющему, некурящему и понимающему что такое электроника и как ее чистить от дерьма надо платить, причем за грязную работу (в ремзоне она стерильной не бывает)?

82962[/snapback]

 

Т.е. мы априори соглашаемся, что у нас всегда будут пьяные слесаря и ничего с этим поделать нельзя? Да, трезвому надо платить. А что, в Москве денег нет? Если так рассуждать, то давайте на пьянство слесаря глаза закрывать, он будет спиваться дальше и в конце концов не сможет обслуживать ничего сложнее телеги. И мы перейдем на гужевой транспорт .

83068[/snapback]

 

Нет, просто я Вам нарисовал реальную картинку как это будет у нас обслуживаться, причем только половину картинки.

Хотите, что бы было иначе? Пожалуйста! Только тому непьющему слесарю нужно будет платить в условиях Москвы тысяч эдак тридцать рубликов в месяц по состоянию на сегодняшний день, да еще и льготы желательно дать реальные, а не показушные, причем реально помогающие этому слесарю экономить семейный бюджет. Ну не идут сейчас в Москве на меньшие зарплаты специалисты. Можно конечно нанять гастарбайтеров, но это чревато последствиями, так как они сегодня есть, а завтра их не найдешь. Немалую зарплату нужно заплатить и электронщику. Тут говорить о тридцати тысячах даже как то неудобно для высококласного специалиста и т.д. Вы найдете такие деньги в муниципальных транспортных компаниях? Сегодня явно нет! Но рынок труда диктует свое. Теперь прочитайте мои слова в самом начале этого сообщения и делайте выводы.

[Slon]

Так что мы от него хотим, от слесаря: чтобы он был непьющим или высококлассным? Это разные вещи. Помнится, говорилось, что ему нужно будет только открутить причиндал и принести инженеру. Для этого достаточно быть непьющим и аккуратным и необязательно получать зарплату в 30 тысяч.