"Славянская площадь". Реальна или нет?

[Chek]

  Аксёнов Дмитрий сказал:

Боюсь соврать, но чуть ли не 80 тысячных, при ГОСТе - 40.

84340[/snapback]

Просто полная чушь!!!!!!!! Там уклон 38 тысячных. Такие уклоны у нас на каждой линии и не в одном количестве даже есть.

 

  Аксёнов Дмитрий сказал:

На ССВ - не желательно

84284[/snapback]

Интересно почему...

  Аксёнов Дмитрий сказал:

Втиснуть туда метро мелкого заложения невозможно

84284[/snapback]

Зачем его туда втискивать??? Оно там и так уже есть.

[Sergey]

  Юрий Аралов сказал:

Не забывай про пассажиропотоки, которые эта линия после продления в Строгино и Митино, будет обслуживать. Сейчас из того пассажиропотока по Филевке едет лишь его ничтожная часть...

84219[/snapback]

Риторический вопрос: что проще (и дешевле) - удлиннить имеющиеся станции на имеющемся радиусе, причём в основном наземные, и пустить 8-вагонные поезда, или копать нехилый кусок линии глубокого заложения и строить новую "Кунцевскую"?

[GrUser]

Нет,да и не нужна она... А дискуссия как всегда ушла сугубо в теорию и экономическую выгоду никто не считает...

[Юрий А]

  Фыва Цукен сказал:

кстати, офф: а зачем она?

84467[/snapback]

Пересадка с Тестовской? Да и сам комплекс Москва-сити довольно большой ожидается, одна станция на одну его половину, вторая на другую.

 

  Sergey сказал:

удлиннить имеющиеся станции на имеющемся радиусе, причём в основном наземные, и пустить 8-вагонные поезда

84540[/snapback]

Что-то я очень сильно сомневаюсь в том, что двух дополнительных вагонов хватит для вытягивания Строгино, Митино, Красногорска и части Зеленограда.

[anatoliy]

  GrUser сказал:

Нет,да и не нужна она...

А зачем нужна станция у театра Российской армии? Дойти за 10мин от Новослободской вовсе несложно.

 

Пересадка Сл.пл. наверно нужна. Особенно с учётом того что с Люблинской линии на Кольцевую перейти крайне сложно и долго по времени, сначала на эскалаторе вверх почти уже на землю, а потом вниз уже на др. эскалаторе.

[Apollo]

Будь моя воля, я бы Деловой Центр, Международную и другие перспективные станции с пересадками на Полажаевской и Соколе (в прочем это ещё спорный вопрос, нужна ли там эта линия) сделал бы подленее... где-нибудь вогонов до 8... и соединил бы этот радиус вместе с Киевской с Калининской линией (возможно с наличием промежуточной станцией)... А после того, как Арбатско-Покровская линия дойдёт до Кунцевской, просто разобрал бы участоки Филёвской линии от Кунцевской до Киевской (учитавая в частности "дизайн" станций) и от Киевской до Александровского сада... Впрочем, последний участок в силу того, что он под землёй проходит (из жалости, из уважения к метростроевцам), перепрофилировал бы в какой-нибудь (кикие-нибудь) подземный магазин, развлекательный центр и так далее... вообщем одним словом в то, чего почто в центре города не хватает... Гы... экстравагандная идея...

 

Наша проблема в том, что у нас в России чеще всего сначала делают, а потом думают... Так и с Филёвской линией получилось: сначала построили, а потом поняли, что линия не удовлетворяет пассажиропотоку и стали её дублировать... После продления Арбатско-Покровской линии до Кунцевской, Филёвская линия (от Кунцевской до Киевской) будет нужна только для того, что бы на Горбушкин двор ездить...

 

Раньше ходили идеи, мысли о том, что Филёвская линия должна была стать западным радиусом Арбатско-Покровской линии: начали строить с двух сторон (обычная практика) и в районе Кутузовская-Киевская должны были "встретиться", но "промахнулись" (следующей после Кутузовской должна была стать Киевская Арбатско-Покровской линии)... В принцепе, может быть и имел место такой факт... Такие мысли сами собой лезут в голову, когда смотришь на оригинальную схему перегонов (http://www.metro.ru/map/transd/metro.ru-20...ransdmap-b1.gif)... Так или иначе, это уже в прошлом и надо надо исходить из сегодняшней ситуации...

 

В целом можно сказать, что Филёвская линия получилась своего рода гемороем, прошу прощения за выражение, Московского Метрополитена...

[Chek]

  Apollo сказал:

После продления Арбатско-Покровской линии до Кунцевской, Филёвская линия (от Кунцевской до Киевской) будет нужна только для того, что бы на Горбушкин двор ездить...

85574[/snapback]

Чушь. В вагон на Молодежной сесть уже будет нельзя. Те кто пользовались ФЛ, так ей пользоваться и будут. Пассажиропоток на ФЛ после передачи части ее участка не снизится.

  Apollo сказал:

просто разобрал бы участоки Филёвской линии от Кунцевской до Киевской (учитавая в частности "дизайн" станций)

85574[/snapback]

Уважаемый, разберите ближайшую к вам станцию метро.

  Apollo сказал:

Так и с Филёвской линией получилось: сначала построили, а потом поняли, что линия не удовлетворяет пассажиропотоку и стали её дублировать...

85574[/snapback]

Филевская линия прекрасно удовлетворяет своему пассажироптоку. Если бы Строгино строили бы по номальной трассе, то ничего дублировать не надо было бы.

[Виталий Шамаров]

  Chek сказал:

Пассажиропоток на ФЛ после передачи части ее участка не снизится.

85605[/snapback]

Как не снизится, если подавляющее большинство пассажиров "Крылатского", "Молодёжной" и "Кунцевской" поедет всё же по АПЛ? Или имеется в виду, что те, кто садился, к примеру, на "Пионерской" и ехали в центр, никуда не денутся? Тоже не обязательно - эти пассажиры могут садиться в первый пришедший поезд независимо от направления движения.

 

  Apollo сказал:

следующей после Кутузовской должна была стать Киевская Арбатско-Покровской линии

85574[/snapback]

Придётся просветить - нынешняя "Кутузовская" никогда не проектировалась как следующая станция после "Киевской" АПЛ. Другое дело, что существовал проект продления в Фили именно АПЛ, причём это должна была быть линия глубокого залегания.

[Юрий А]

  Виталий Шамаров сказал:

Как не снизится, если подавляющее большинство пассажиров "Крылатского", "Молодёжной" и "Кунцевской" поедет всё же по АПЛ? Или имеется в виду, что те, кто садился, к примеру, на "Пионерской" и ехали в центр, никуда не денутся? Тоже не обязательно - эти пассажиры могут садиться в первый пришедший поезд независимо от направления движения.

85891[/snapback]

Ну сколько можно пытаться втолковать одни и теже прописные истины, ёмоё???

 

Метро - не резиновое, провозная способность у него хоть и очень большая, но ограниченная. Поезда из Митино и Строгино на Кунцевскую будут приходить если не забитыми в мясо, то в состоянии весьма близком к этому. А теперь, внимание, вопрос. Ты стоишь на платформе, с одной стороны подходит набитый в мясо поезд, с другой - абсолютно пустой, вышедший из-под оборота, но идущий до центра на 5-10 минут дольше первого. На чем ты поедешь?

[Виталий Шамаров]

Юрий, что касается меня. то в выборе время/комфорт я давно предпочитаю комфорт. Но таких, как я - меньшинство. Стоит лишь глянуть на битком забитые срединные вагоны Кольцевой линии при возможности сидеть в первом и последнем. Вот тебе и "прописные истины"!

[Гость]

  Apollo сказал:

просто разобрал бы участоки Филёвской линии от Кунцевской до Киевской

85574[/snapback]

После этого в район Филей и Филёвского парка Вам рекомендуется не показываться.

  anatoliy сказал:

А зачем нужна станция у театра Российской армии?

84642[/snapback]

Хотя бы для того, чтобы доехать до Театра Российской Армии.

Да и вторая пересадка на Кольцо с Люблинской линии, даже такая кривая, как планируется, всё же нужна. В перспективе линия всё же пройдёт через всю Москву, и пересечение ей единственной кольцевой без пересадки на неё - абсурд. Учтите ещё и то, что узел Курская-Курская-Чкаловская уже и так порядком перегружен. А Вы хотите направить туда ещё и поток с севера будущей линии - всех желающих пересесть на кольцо - в одну точку, где ещё и огромный вокзал. При этом ещё и заставляя их делать крюк.

  Виталий Шамаров сказал:

подавляющее большинство пассажиров "Крылатского", "Молодёжной" и "Кунцевской" поедет всё же по АПЛ?

85891[/snapback]

Насчёт Крылатского и Молодёжной - согласен. Насчёт Кунцевской - уже не факт. Я бы, живя на Кунцевской, поехал бы по Филёвке во всех случаях, кроме маршрутов с пересадкой на Люблинку или ЗЛ. Поясняю: С ФЛ есть те же самые пересадки, что и на АПЛ, кроме Люблинской и Замоскворецкой линий . Поэтому без пересадок или с одной пересадкой я с равным успехом могу поехать как по ФЛ, так и по АПЛ. Но АПЛовский поезд приходит на Кунцевскую битком набитым, а Филёвский - пустым. Это и будет решающим фактором выбора.

Да и некоторые пассажиры с Молодёжки будут пересаживаться, предпочтя маленькую пересадку и пару минут ожидания во имя комфорта - поездке в жуткой давке по всей длине маршрута. К нам в Марьино специально приезжают люди с Братиславы (а то и из Люблино), делая крюк и теряя время, чтобы сесть на конечной.

  Юрий Аралов сказал:

идущий до центра на 5-10 минут дольше первого.

85900[/snapback]

Думаю, эта разница сильно преувеличена. Учитывая забитость вагонов АПЛ (и, соответственно, большое время стоянки на станциях), разница будет максимум 3-4 минуты.

  Виталий Шамаров сказал:

в выборе время/комфорт я давно предпочитаю комфорт. Но таких, как я - меньшинство.

85901[/snapback]

Уже нет. "Ласкаво просимо" в Марьино зимой, часов в 7-8 утра. 60% людей, выходящих в Марьино, не идут на улицу, а переходят платформу и садятся в поезд, идущий к Центру. Всё это люди, предпочитающие комфорт быстроте.

  Юрий Аралов сказал:

Метро - не резиновое

85900[/snapback]

Это точно. ©Ф.Сухов

  Юрий Аралов сказал:

провозная способность у него хоть и очень большая, но ограниченная.

85900[/snapback]

По нынешним московским меркам - уже не такая уж и большая, и о-о-ч-ч-ень ограниченная. А если говорить прямо - на некоторых участках уже близка к предельной.

[Гость]

Возращаясь к теме соединения ФЛ и КЛ, то насколько читал на тех же метрофорумах, через "АС" это сделать невозможно чисто технически. Более реален вариант через "Смоленскую" - "Арбатскую". Только стоит ли все это делать, не очень понятно. Все - таки разумней было, согласно первоначальным планам вести КЛ в Деловой центр отдельной линией через "Кропоткинскую" - "Смоленскую"

А на АПЛ построить наконец, "Хмельницкую"...

[Apollo]

Кстати, нашол тут у себя книгу "Московский Метрополитен" 1997 года издания, подаренную моему отцу то ли в честь 70-летия Московского Метрополите, то ли в честь 15-летия электродопо "Владыкино", точно не помню...

 

Так вот в этой книги есть статья про перспективы развития Калининской линии: с Восточным радиусом и так всё понятно (цитата: "... будет построен перегон от "Новогиреево" до станции "Городецкая" ..."), а вот что касательно Западного радиуса, то там фигурируют такие станции, как "Центр Международной Торговли" и "Международная". Цитата(ы): "... от станции "Третьяковская" линия протянется к станции "Остоженка" с пересадкой на "Кропоткинскую" ... cледующая станция будет расположена в районе Смоленской площади, с пересадкой на обе "Смоленские" ... дальше линия протянется вдоль Краснопресненской набережной со станциями "Российская" возле "Белого дома", "Центр Международной Торговли" и "Международная" ..." Дальше ещё интереснее: "... станция "Международная" строится в составе комплекса центрального ядра Международного Делового Центра "Москва-Сити" ... станция будет обеспечивать совмещенную пересадку на поезда Солнцевской линии ... центральное ядро комплекса должно открыться в 2005 году, но к этому времени не будут построены ни Солнцевская, ни продление Калининской линии ... "Международная" станет первой в истории российского, а может быть и мирового метростроения станцией, построенной задолго до прокладки перегонных тоннелей ..." А вот это для меня стало вообще неожиданным поворотом: "... дальше линия планируется через Филевскую пойму (станции "Филевская улица", "Филевский Бульвар") в сторону Серебряного бора ... станция "Народное ополчение" будет расположена на пересечении одноименной улицы и проектируемого Краснопресненского проспекта, станция "Живописная" - на углу Краснопресненского проспекта и Живописной улицы ... следующей станцией станет "Строгино" ... станция предпологается двухярусной, для обеспечения пересадки на Митинскую линию ... после постройки линии к "Строгино", участок "Митино"-"Строгино" войдет в состав Калининской линии, а участок "Строгино"-"Молодежная" отойдет к Филевской ..."

[DennisM]

А почему бы не продлить ФЛ, которая из-за продления АПЛ в Крылатское и дальше будет заканчиваться на "Кунцевской", в сторону Можайского шоссе? В этом случае можно было бы построить две станции мелкого залегания - одну где-нибудь в районе пересечения Можайки с Рябиновой улицей, вторую - с Вяземской - Толбухина. Плохо, что этот вариант совершенно не рассматривался, и, видимо, даже не планировался, и задела на "Кунцевской" под него не будет никакого...

[Виталий Шамаров]

Судя по тому, что для Филёвской линии на "Кунцевской" в итоге останется один путь, то никакого продления на запад не будет. По крайней мере линии в нынешнем виде. Я и тему начал, имея в виду подземный участок ФЛ.

[Фыва Цукен]

  Юрий Аралов сказал:

Пересадка с Тестовской?

84628[/snapback]

 

хм. а это зачем? есть же более удобная пересадка по филям...

 

  Юрий Аралов сказал:

комплекс Москва-сити довольно большой ожидается, одна станция на одну его половину, вторая на другую.

84628[/snapback]

 

ммда. если так, то пословица вспоминается - у кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий

[Iona]

Думаю, всё-таки можно на ПР построить что-то типа УСт, то есть по бокам от неё (над, под) два раздельных путевых зала для ФЛ. Далее продлить в сторону КГ, организовать там пересадку, причём провести чуть южнее существующих станций. Ну и далее на Рязанку

[Виталий Шамаров]

Так я имел в виду, открывая тему, обоййти "Площадь Революции" стороной, соблюдая современные требования к радиусам поворотов и уклонам. Зачем две подряд пересадки между одними и теми же линиями?

[Iona]

Не знаю, насколько реально обойти. А по моему варианту, уверен, можно сделать.

[Iona]

  Ляксеич сказал:

Мини-метро она называется.

87319[/snapback]

Давно уже не называется.

[Ляксеич]

  Iona сказал:

87319[/snapback]

Давно уже не называется.

87327[/snapback]

Ну власти перестали употреблять это название. Но нам же надо как-то её обзывать для отличия от основной Филёвской. А первое слово дороже второго. Так что раз назвали этот участок когда-то "мини-метро", то он мини-метром и остаётся.

[Apollo]

Когда станции стали шестивагонными приставка "мини" не совсем уместна... Разве что мини в плане длины перегонов и всей ветки вцелом... Но это только пока... скоро она начнёт стремительно расти...

[Фыва Цукен]

  Iona сказал:

можно на ПР построить что-то типа УСт, то есть по бокам от неё (над, под) два раздельных путевых зала для ФЛ. Далее продлить в сторону КГ,

87258[/snapback]

 

ммда. всё-таки тяжеловато подобное читать, что ни говорите

[Гость]

  Apollo сказал:

Разве что мини в плане длины перегонов и всей ветки вцелом... Но это только пока... скоро она начнёт стремительно расти...

87376[/snapback]

Не начнет - строить будут не от Международной, а от ДЦ. (И правильно - он гораааздо просторнее)

[Apollo]

Это что же получиться ещё одна вилка? Причём на следующей станции после первой...

[Фыва Цукен]

а может, там (от дц до международной) как раз и будет миниметро?

[Гость]

  Apollo сказал:

Это что же получиться ещё одна вилка? Причём на следующей станции после первой...

87487[/snapback]

Нет, пересадка

[portenos]

Возможно ли такое - станция на АПЛ между Курской и Площадью революции без собственного выхода? И как лучше её переходы размещать. Один из вариантов - вывести переход с этой станции в общий аванзал перед эскалатором северного выхода с Китай-города. Этот же выход бует использоваться и для дополнительной станции АПЛ. А что надо будет вначале по эскалатору спуститься, потом подняться - так на Комсомольской-ольцевой и Маяковской.

[Фыва Цукен]

  portenos сказал:

Возможно ли такое - станция на АПЛ между Курской и Площадью революции без собственного выхода?

88110[/snapback]

 

такое, вроде как, тоже рассматривалось... и, действительно, это лучше чем ничего (ну типа парка победы такого). но не знаю, об этой самой хмельницкой слухи ходят уже лет 20 точно (а может, и больше), а воз и ныне там...

[Искандер]

Как ни крути, а Хмельницкая куда интереснее и для метропа, и для пассажиров, чем Деловоцентровская линия. И на первых порах можно не мучаться с накл. ходом а ля комсомольская, или как его там ещё предлагают сделать (по мне один конец зала пристроить к общему залу Китайгорода, а из другого кинуть задел на накл. ход.). И делать это надо, пока не вытянули линию до Ржева.

А на ФЛ у меня такой взгляд. Что есть ФЛ? ФЛ это вилка АС-Ки, Ки-Ку и Ки-Мж(и далее). А вот один путь на Кунцево - это не радостно. По мне - мост ломать всё равно пора, и нечего откладывать. Место там есть.

А вот от Ал сада на восток это оочень интересно, что бы ни говорили про "ненужно пересадки" На Арбатской накл. ход конечно не загруужен; и что бы ни говорили про "стандарты на уклоны и радиусы" вести эту линию стоит так, как это уже когда-то делали, а то с широкими кривыми под Кремль забуришься, а там Д-6 и другие интересные вещи.

А всё таки там 38 или 80 промилле?

Мне так кажется.