Типы и серии домов в Москве

[Kiss Your Shadow]

 

Почему только пятиэтажки (любые!) традиционно вызывают возгласы "снесите уже наконец", а девятиэтажки вроде как бы и норм?

Потому что надо сначала снести 5-этажки, а потом уже за остальное приниматься.

 

Просто потому что в них пять, а не девять этажей? Достойная логика, ничего не скажешь. Куркино тоже снести предлагаете? там огромные кварталы 5-этажной застройки.

[art_b]

Просто потому что в них пять, а не девять этажей?

Нет. Сравни годы постройки пяти- и девятиэтажек в районах массовой застройки.

Изменено 22 февраля, 2017 пользователем art_b

[NikOl]

Вообще куда денутся, булут расселять и оставшиеся 5-этажки. 

Ну когда-нибудь и П-44т с КОПЭ будут сносить, только мы вряд ли это увидим...

А так принципиально сносят только 5-этажки, а вот дома ниже - не очень-то. У Бабушкинской есть 4-этажная 1-335, когда-то говорили о ее возможном сносе, но это будет еще не скоро.

[PavelV]

@Kiss Your Shadow, да не секрет, что квартиры в ||-49 так сказать не особо. Только выйдет так что это ||-49 и мое поколение переживут, а кирпичные пятиэтажки с хорошими квартирами пойдут под снос

[NikOl]

 Только выйдет так что это ||-49 и мое поколение переживут, а кирпичные пятиэтажки с хорошими квартирами пойдут под снос

Да не пойдут кирпичные 5-этажки под снос в нашем поколении, если только они не будут признаны аварийными или занимаемое ими место не заинтересует инвесторов. А что в 1-511 квартиры те же хрущобы с кухнями менее 5 метров (а в 1-511-130/37 вообще 3 метра) и нет лифта и мусоропровода - да кого это волнует?

[PavelV]

@NikOl, 1-511 не жаль . Но девятиэтага это аналогичное дерьмо как и пятиэтажка панельная.

[Kiss Your Shadow]

а кирпичные пятиэтажки с хорошими квартирами пойдут под снос

Вот мне это совершенно непонятно, моя серия, насколько я слышал, чувствует себя отлично и в сносе не нуждается. Ну и что что у нас пять этажей, а не девять, разве что лифта нет это косяк, а остальное в любом случае лучше чем 49 и 515/9.

 

А что в 1-511 квартиры те же хрущобы с кухнями менее 5 метров (а в 1-511-130/37 вообще 3 метра) и нет лифта и мусоропровода - да кого это волнует?

Это не повод для сноса. В сталинках тоже нет лифта и мусоропровода, и кухни не во всех сериях большие. А мусоропровод вообще не нужен, мамка щас купила новую квартиру в новостройке-монолите, так там жильцы мусоропровод сразу же заварили нафиг.

[PavelV]

квартиру в новостройке-монолите, так там жильцы мусоропровод сразу же заварили наф

И это не редкость

[Корзухин А.]

А мусоропровод вообще не нужен, мамка щас купила новую квартиру в новостройке-монолите, так там жильцы мусоропровод сразу же заварили нафиг.

Это ваша областная фишка. Дикие люди, что сказать .

[Kiss Your Shadow]

Это ваша областная фишка. Дикие люди, что сказать .

Ну толсто же! Серьёзно, сейчас уже не те времена, когда надо было ходить на помойку с ведром, сейчас просто взял пакет и по дороге на работу / в магазин / погулять занёс его на помойку, зато никаких тараканов и крыс.

[Корзухин А.]

зато никаких тараканов и крыс.

В Москве без них прекрасно живут при наличии мусоропровода и наличии убирающих его таджиков. Я же говорю - дикие люди.

Первоначально, кстати, эта фишка в области появилась из-за боязни терактов, а вовсе не крыс с тараканами.

Изменено 22 февраля, 2017 пользователем GrekOFF

[Kiss Your Shadow]

Первоначально, кстати, эта фишка в области появилась из-за боязни терактов, а вовсе не крыс с тараканами.

Как бы то ни было, но это означает, что сносить дома из-за отсутствия мусоропровода - бред сивой кобылы.

[NikOl]

 

Первоначально, кстати, эта фишка в области появилась из-за боязни терактов, а вовсе не крыс с тараканами.

Как бы то ни было, но это означает, что сносить дома из-за отсутствия мусоропровода - бред сивой кобылы.

 

Равно как и из-за малогабариток, маленьких кухонь и отсутствия лифта. Я вообще слышал, что дома серии 1-511-130/37 строились для одиноких рабочих как временное жилье - пока они не обзавелись семьей, после чего расширялись и освобождали эти квартиры последователям. Но с изменением политического строя  в таких квартирах теперь могут жить целые поколения. Об их целенаправленном сносе речь не идет, ибо они кирпичные.

[Kiss Your Shadow]

В огромном числе домов т.н. старого фонда и в части сталинок кухни тоже очень маленькие и нет лифта. Вы предлагаете снести все эти дома? Надеюсь, что нет. Так чем же провинились кирпичные пятиэтажки? Обычно они находятся даже в лучшем состоянии, чем сталинки, и если не было серьёзных просчётов при строительстве, то простоят не меньше века, в отличие от тонкопанельных К-7. Я думаю, что имеет место именно народное, обывательское мышление, когда само слово "пятиэтажка" ассоциируется со "снести!". 

 

Разговор о малосемейках/гостинках или бывших ведомственных общежитиях, это совсем отдельный разговор, никакого отношения к вопросу срока службы домов, не имеющий. Существуют малосемейки и общежития постройки 80-х годов, и в них точно так же оказались заложниками положения многие семьи, но это не значит что эти дома надо срочно сносить. (Что-то с ними делать надо, но это уже не относится к программе сноса пятиэтажек.)

Изменено 23 февраля, 2017 пользователем Kiss Your Shadow

[NikOl]

В огромном числе домов т.н. старого фонда и в части сталинок кухни тоже очень маленькие и нет лифта. Вы предлагаете снести все эти дома? Надеюсь, что нет. Так чем же провинились кирпичные пятиэтажки? Обычно они находятся даже в лучшем состоянии, чем сталинки, и если не было серьёзных просчётов при строительстве, то простоят не меньше века, в отличие от тонкопанельных К-7. Я думаю, что имеет место именно народное, обывательское мышление, когда само слово "пятиэтажка" ассоциируется со "снести!". 

 

О том и речь. Да просто когда взялись за 5-этажки типа К-7, так сразу все поняли, что сносить собираются прямо-таки все 5-этажки без исключения, вот чтобы дать понять, что это не так, и придумали термин "несносимые" 5-этажки, к которым блочные, кирпичные и некоторые панельные (например, самые распространенные 1-515) не относятся. Правда, были люди, не понимающие, почему в таких 5-этажных районах, как, например, Перово нет места для нового строительства, из-за чего жильцам немногочисленных сносимых 5-этажек кардинально меняли район (например, я слышал, что жильцов единственного сносимого дома серии II-32 на ул. Плющева переселяли на Щелковское шоссе, но и там с местом не очень, так что жильцов таких же домов на 13-й Парковой ул. переселяли к метро Выхино, однако и там жильцов нескольких 5-этажек К-7 на ул. Хлобыстова не оставляли на месте - вроде даже были прецеденты их переселения в Некрасовку, да и понятно - в том районе тоже особо негде строить - вот на той же ул. Хлобыстова ограничились строительством только одного дома П-44т). Они не понимали, почему соседние 5-этажки не сносят - по их мнению, тут же бы освободилось место для нового строительства

[rvu]

Ну толсто же!

 

 

Ну так, кто автор-то. Мусоропроводы в Минске тоже ликвидируют, например, в некоторых домах. Про более западные страны с раздельным сбором мусора уж и не говорю.

[Корзухин А.]

Мусоропроводы в Минске тоже ликвидируют, например, в некоторых домах. Про более западные страны с раздельным сбором мусора уж и не говорю.

И не говори. Повторю в третий раз - дикие люди .

С такой логикой удобства в доме тоже лишние - можно же на улицу сходить.

Изменено 23 февраля, 2017 пользователем GrekOFF

[Иван О. С.]

вот чтобы дать понять, что это не так, и придумали термин "несносимые" 5-этажки, к которым блочные, кирпичные и некоторые панельные (например, самые распространенные 1-515) не относятся.

И тем не менее, 26-й Микрорайон Чертанова на Страстном Кроителе был полностью кирпичный, а его снесли. А разговоры про то, что пятиэтажки надо сносить или реконструировать, пошли в перестройку, там как раз уже прорабатывали прожекты, включающие надстройку новых этажей и переделку нижних этажей с увеличением площади кухонь и санузлов за счет уменьшения числа квартир, так что иллюзии у населения могли остаться с тех времен.

 

Разговор о малосемейках/гостинках или бывших ведомственных общежитиях, это совсем отдельный разговор, никакого отношения к вопросу срока службы домов, не имеющий.

...не говоря о домах с кучей студий, которые для продажи сейчас строятся массово и принципиально особых удобств не предполагают. Равно как и о микрорайонах с кучей плотно натыканных пятиэтажек в области, наподобие Марусино.

[NikOl]

И тем не менее, 26-й Микрорайон Чертанова на Страстном Кроителе был полностью кирпичный, а его снесли.

Но это исключительные случаи. На Нижегородской ул. и у Щукинской их тоже сносили (а на первой снесли и две 9-этажки), но не стоит рассчитывать, что это будет массовым явлением.

 

 

А разговоры про то, что пятиэтажки надо сносить или реконструировать, пошли в перестройку, там как раз уже прорабатывали прожекты, включающие надстройку новых этажей и переделку нижних этажей с увеличением площади кухонь и санузлов за счет уменьшения числа квартир, так что иллюзии у населения могли остаться с тех времен.

 

Так 5-этажки 1-511 надстраивали в Хорошево-Мневниках, но блин, из этого такое уродство получалось. Единственным нормальным проектом по реконструкции с надстройкой можно назвать 4-этажку на ул. Мишина, 32. После этого было более 400 заявок с просьбами рассмотреть возможность аналогичной реконструкции, но оказалось, что из этого числа такая реконструкция возможна только в 42 домах и еще по 109 нужна дополнительная проработка, а по остальным она невозможна, либо нерентабельна.

[rvu]

А есть у нас пятиэтажки с подвальными кладовыми для жильцов? Я про такие не слышал, а в Минске есть, оказывается.

[Иван О. С.]

Но это исключительные случаи. На Нижегородской ул. и у Щукинской их тоже сносили (а на первой снесли и две 9-этажки), но не стоит рассчитывать, что это будет массовым явлением.

Ну да, потому что открытие метро УАЯ сделало район сразу очень привлекательным для застройки. Но не могла же мэрия открыто сказать "мы эти дома сносим не потому, что они в плохом состоянии а потому, что район понравился застройщику". Точно так же кирпичный поселок МЗРТА на Борисовских прудах снесли. Поэтому поддерживали в жителях иллюзию, что будут сносить такие дома везде, а тем, кого не собирались, говорили "вот лично ВАШ дом относится к несносимой серии".

А с 9-этажками жильцы давно требовали снести фенольные II-49, но там вроде даже те, которые от жильцов расселили, в какие-то общаги переоборудовали. А то, что под шумок и жители нефенольных II-49 тоже хотели, чтобы их куда-то переселили - тоже имело место.

Хотя часть желающих переезда очень быстро стихла после того, как специально для них начали строить дома с таким же метражом общей площади в квартирах, дабы обеспечить им ровно то, что положено по закону, но никак не больше.

 

переселяли к метро Выхино, однако и там жильцов нескольких 5-этажек К-7 на ул. Хлобыстова не оставляли на месте - вроде даже были прецеденты их переселения в Некрасовку,

С Авиамоторной тоже какие-то дома вроде переселяли в Некрасовку.

[NikOl]

Ну да, потому что открытие метро УАЯ сделало район сразу очень привлекательным для застройки. Но не могла же мэрия открыто сказать "мы эти дома сносим не потому, что они в плохом состоянии а потому, что район понравился застройщику". Точно так же кирпичный поселок МЗРТА на Борисовских прудах снесли. 

Да не думаю. УАЯ далеко от центра. Что же тогда с продлением ЛДЛ не стали сносить кирпичные 5-этажки у Марьиной рощи (а ограничились только К-7), да и на ул. Фонвизина с открытием одноименного метро что-то не торопятся их сносить. А ведь эти районы куда ближе к центру.

Касаемо фенольных II-49 - ну так там жильцы для этого проявили общественную инициативу, без нее вряд ли их бы стали расселять.

[Remr]

 

 

Точно так же кирпичный поселок МЗРТА на Борисовских прудах снесли.

А, это вообще прикол был. Кирпичные дома не раньше 60-х годов постройки все снесли под корень и налепили 17-этажек.

[NikOl]

Скорее всего на это были какие-то политические причины, связанные с этим заводом. Мне рассказывали, как кирпичную 5-этажку 1965 г.п. снесли в 1999 г. для постройки нового корпуса какого-то элитного жилья. Но в то же время 4 несносимые 5-этажки 1-511/37 1965 г.п. в Медведково на Полярной ул. сносить не собираются, хоть они и стоят теперь посреди новостроек, в прошлом году в одной из них даже ремонтировали балконы. Ну и опять же - известно, что некоторые 515-е были снесены еще в 1970-х гг. из-за образования под ними карстовых пустот.

 

Но заявление, что за 20 лет расселят оставшиеся 8 тысяч 5-этажек - конечно, не больше, чем популизм. За такое время не смогли расселить менее 2 тысяч. Так что масштабные планы по этому делу, может, будут выполнены лет через 100.

[Иван О. С.]

да и на ул. Фонвизина с открытием одноименного метро что-то не торопятся их сносить. А ведь эти районы куда ближе к центру.

А там в какой-то момент что-то поменялось в законодательстве. Если раньше город получал оплату за предоставленную под застройку землю квартирами и использовал их для расселения очередной пятиэтажки, для очередников и т. п., то теперь вроде как нельзя так делать, только продавать землю за деньги и потом дома для переселенцев строить уже за бюджетные деньги, плюс ещё отказ от точечного строительства с переходом на поквартальную реконструкцию.

После чего процесс стал более забюрократизирован и завязан именно на бюджетное финансирование. И инициативного застройщика, который решил, что метро рядом ему поможет в его планах, уже не привлечь.

 

Скорее всего на это были какие-то политические причины, связанные с этим заводом.

Да не с заводом, а опять же с коммерчески вкусной землей на берегу Москвы-реки (иногородние покупатели всё равно про МНПЗ и ветер с Капотни фишку не просекали).

 

Но заявление, что за 20 лет расселят оставшиеся 8 тысяч 5-этажек - конечно, не больше, чем популизм. За такое время не смогли расселить менее 2 тысяч.

Ну так ВВП сказал "Надо!" - сначала взять под козырек, а потом уже мучительно думать, как выполнять. Сейчас, кстати, если подходить по принципу "Снести всё", добавляются ещё пятиэтажки в ТиНАО.

[897]

А есть у нас пятиэтажки с подвальными кладовыми для жильцов? Я про такие не слышал, а в Минске есть, оказывается.

Не так давно по ТВ что-то гудели о планах властей по созданию такого сервиса в Москве.

[Kiss Your Shadow]

А вообще много осталось пятиэтажек сносимых серий в Москве?

[Дон Корлеоне]

 

квартиру в новостройке-монолите, так там жильцы мусоропровод сразу же заварили наф

И это не редкость

В свое время жил в одном из элитных домов в Реутове (монолит-кирпич с собственной парковкой по пропускам и консъержами), так там мусоропровод был заварен, а в соседних домах работал.

 

В Москве без них прекрасно живут при наличии мусоропровода и наличии убирающих его таджиков. Я же говорю - дикие люди.

Первоначально, кстати, эта фишка в области появилась из-за боязни терактов, а вовсе не крыс с тараканами.

Изначально когда-то это появилось от отсутствия обслуживания этих мусоропроводов (в 90-00-х годах), когда в области действительно их чистили хуже, чем в Москве.

В том же доме, где я жил, напротив было две огороженные мусорные площадки, откуда вывозили мусор пару раз в день, и обслуживание управляющей компании во всех отношениях было намного лучше, чем в какой-нибудь московской Некрасовке.

 

равда, были люди, не понимающие, почему в таких 5-этажных районах, как, например, Перово нет места для нового строительства, из-за чего жильцам немногочисленных сносимых 5-этажек кардинально меняли район

Там построили же целый район из самой дешевой серии панелек (модификация П-3) на месте Кусковского химзавода. Правда знающие люди туда не ехали и не покупали там квартиры из-за почв, на которых все было это построено

 

А, это вообще прикол был. Кирпичные дома не раньше 60-х годов постройки все снесли под корень и налепили 17-этажек.

Там из старого осталась 1 панелька серии II-68-01 (16 или даже меньше этажей), и одна кирпичная 9-этажка общесоюзной серии (что-то из 1-447). А вообще плотность новой застройки в этом месте просто поражает. Наверняка все на продажу, типа с видом на пруды и Москва-реку. Изменено 25 февраля, 2017 пользователем Дон Корлеоне

[Remr]

А вообще плотность новой застройки в этом месте просто поражает. Наверняка все на продажу, типа с видом на пруды и Москва-реку.

Вот мне кажется, там могли и социалку давать, хотя у меня там жил в старых домах, пришлось в Бирюлёво Восточное уехать, в красные дома, самые ближние к Царицыно.

 

 

 

корее всего на это были какие-то политические причины, связанные с этим заводом

Или завод сам продал, хотя он раньше был государственный. А землица и в правду вкусная. Изменено 25 февраля, 2017 пользователем Remr

[NikOl]

Ну так ВВП сказал "Надо!" - сначала взять под козырек, а потом уже мучительно думать, как выполнять. Сейчас, кстати, если подходить по принципу "Снести всё", добавляются ещё пятиэтажки в ТиНАО.

 

Ну да, скоро выборы, вот и надо хоть какую-то лапшу на уши народу повесить. Между прочем, проекты реконструкции несносимых 5-этажек появились в благополучные 2000-е годы, а теперь, в более неблагополучные времена, вдруг заявили о сносе всего. Да впрочем, и в 2000-е годы периодически делали заявления о том, что деление 5-этажек на сносимые и несносимые отменяется, говорили, даже кирпичные будут сносимыми. Только вот несколько 515-х в 2013 г. стали даже санировать (как пример - ул. Юных ленинцев, 65/47к1 и 67к1).

 

 

А вообще много осталось пятиэтажек сносимых серий в Москве?

Да где-то около 70 штук.