Борьба с зайцами в электричках

[seregathebest]

  Фыва Цукен сказал:

кстати, вот примерчик из жизни. решил я тут от родителей из выхина доехать до казанского на спутнике. ну, купил билет, зашёл на платформу. пошёл в переднюю часть - чтобы на казанском, значит, идти ближе было. а спутник, как выясмнилось, короткий (а платформа длинная), и останавливается он в задней половине платформы (хоть бы написали, гады, где-нибудь об этом). в общем, спутник я заметил только когда он мимо меня проехал. не будь на станции дури - я бы пошёл на электричечную платформу (обычные электрички и спутник на разные платформы прибывают), и поехал бы обычной собакой. а тут - надо два турникета преодолеть, сначала на выход, потом на вход. ну, выйти бы я, наверное, вышел, а вот зайти на другую платформу - уже не получилось бы. а следующий спутник - через полчаса только, а погода гнусная. в общем, в результате я поехал зайцем до ухтомской (от москвы электрички на ту же платформу, что и спутник, приходят), там турникетов нет. а оттуда - уже в москву. в результате - я потерял полчаса времени, а ржд понесла убытки по перевозке меня от выхина до ухтомской и обратно. и всё это - благодаря дури. будь дело организовано так, как я писал - мне бы до ухтомки и в голову не пришло бы ехать.

 

Кто виноват в том,что на поезд человек не попал?

- Он сам и виноват.

Тем более таких случаев 3%,а остальные 97% под разными предлогами ездят нахаляву

Такая же история и в Рыбацком,еле до первого вагона добежать успел

Пока реальной и дешевой в обслуживании альтернативы турникетам к сожалению не придумали

[rvu]

  seregathebest сказал:

Пока реальной и дешевой в обслуживании альтернативы турникетам к сожалению не придумали

 

Придумали и давно: контроль и проездные. Дешевизна же турникетов вопрос спорный, к тому же турникеты защищают только от честных людей, которые и так платили бы за проезд, если бы им не мешали. Упорного зайца турникет не остановит.

[Фыва Цукен]

  seregathebest сказал:

Кто виноват в том,что на поезд человек не попал?

126260[/snapback]

 

а дело не в том, виноват я или не виноват (хотя виноватым себя не считаю - могли бы хоть указатель повесить "спутник останавливается там-то". но, повторю, это вопрос другой). дело - в том, что не будь дури, я бы поехал, как законопослушный гражданин - со спутниковым билетом, но на обычной электричке. а тут получается, что я, по каким-то, недоступным обычному разуму причинам, сделать этого не в состоянии. это раз. второе - это то, что я был абсолютно уверен, что конторля на участке выхино-ухтомская не будет. за это тоже надо сказать спасибо дури.

 

  rvu сказал:

Цитата(seregathebest @ 24.03.2007 - 01:11)

 

Пока реальной и дешевой в обслуживании альтернативы турникетам к сожалению не придумали

 

 

 

Придумали и давно: контроль и проездные. Дешевизна же турникетов вопрос спорный, к тому же турникеты защищают только от честных людей, которые и так платили бы за проезд, если бы им не мешали. Упорного зайца турникет не остановит.

126273[/snapback]

 

+1 к валерию.

[seregathebest]

  rvu сказал:

Придумали и давно: контроль и проездные. Дешевизна же турникетов вопрос спорный, к тому же турникеты защищают только от честных людей, которые и так платили бы за проезд, если бы им не мешали. Упорного зайца турникет не остановит.

 

Упорного зайца не остановит никто и ничто

[Фыва Цукен]

  seregathebest сказал:

Упорного зайца не остановит никто и ничто

126372[/snapback]

 

тогда зачем турникеты?

 

впрочем, пусть не останавливает. главное (если будет контра с ментами) штрафы с него регулярно взыскивать. а там - пускай себе катается...

[Vladdis]

В пражском метро не дураки работают в руководстве, надо полагать, раз не вводят турникетную систему, а довольствуются контролерами. Значит, метода эффективная.

Только там, насколько мне известно, контролеру 10 крон "на лапу" не дашь, раз попался без билета - плати по квитанции и по полной программе, а штраф там довольно солидный. Но - там и система оплаты проезда настолько гибкая, что сэкономить на количестве поездок - элементарно просто. Хотя цена там довольно немаленькая.

 

Так что, контролеры это конечно хорошо, но и гражданская сознательность тут не на последнем месте.

 

По поводу билетов: в далекие советские времена на станциях стояли автоматы по продаже билетов, причем они работали и исправно продавали билеты. Вспоминается, что родители никогда не стояли в очередь в кассу, а покупали в автомате.

На Курском, кстати говоря, были не только т.н. "текущие автоматы" (продажа билетов на сегодня), но и автоматы выходного дня (продажа билетов на ближайшее воскресенье), причем отличались они даже по цвету и перепутать их было невозможно.

И проезд тогда стоил адекватных денег, а не как сейчас.

[Suntechnic]

  rvu сказал:

Упорного зайца турникет не остановит.

126273[/snapback]

это не совсем так, идем в метро и ищем там зайцев.

правда там не просто турникет, а более-менее качественная охрана!

и большинство метро-зайцев - это понтующиеся подростки: вот я какой, и в метро зайцем могу проехать. и собственно материальную выгоду от этого получить не хотят они!

а вот в эл-ке именно ради бесплатности едут! да и что толку от контры, от которой можно просто перебежать в другой вагон!

[Фыва Цукен]

  Suntechnic сказал:

правда там не просто турникет, а более-менее качественная охрана!

126395[/snapback]

 

повторю, основное отличие метро - в том, что оно всё под землёй. было бы наземное и не было бы опасности, что током убьёт - лазили бы и в метро.

 

  Suntechnic сказал:

да и что толку от контры, от которой можно просто перебежать в другой вагон!

126395[/snapback]

 

повторю, надо узаконить контроль на перроне. а по электричке - пусть навстречу две бригады идёт.

[Ефимов Павел]

  Фыва Цукен сказал:

а по электричке - пусть навстречу две бригады идёт.

126403[/snapback]

А ещё лучше- четыре. А может и в каждом вагоне?

  Suntechnic сказал:

и большинство метро-зайцев - это понтующиеся подростки: вот я какой, и в метро зайцем могу проехать. и собственно материальную выгоду от этого получить не хотят они!

126395[/snapback]

И зачем? Студенческая БСК стоит формальность...

 

Кстати, подумал... Не стоит ли предложить провести образцово-показательную акцию с высаживанием "зайцев" на 2 платформе Электрозаводской, когда метро закроют?

[Suntechnic]

  Фыва Цукен сказал:

надо узаконить контроль на перроне

126403[/snapback]

который будет ставить бегущим подножки, готовить заранее веревочки и лески на платформе... и сразу руки заламывать... так?

  Фыва Цукен сказал:

а по электричке - пусть навстречу две бригады идёт.

126403[/snapback]

а лучше и правда 4. а всего лучше- шесть. и в каждый поезд. 10-вагонный. с интервалом 10 минут максимум. да, бригады не из тетенек толстожопузых, а из 2 контров и 2 ментов - молодых и сильных парней.

турникеты со всей их охраной + охраной путей покажутся копеечной тратой.

  Ефимов Павел сказал:

И зачем? Студенческая БСК стоит формальность...

126409[/snapback]

говорю же, понты. перед друзьями красоваться на сцепке вагонов такие же не от давки внутри вагона едут

[rvu]

  Suntechnic сказал:

  rvu сказал:

Не хочешь - не плати.

126251[/snapback]

понятно, просто... ограничивать возможность пользования ДЕРЬМОМ, взимая за пользование деньги, вместо того, чтоб... это уж совсем по-русски!!!

 

Будто про турникеты в электричках написал: электрички, которые опаздывают, отменяются, в которых курят, etc.

[rvu]

Не могу удержаться, чтобы не вернуться к старому: сын ехал на 20-12, потому что электричку 20-18 отменили. На 20-18 всегда успевал покупать билеты, на 20-12 не успел.

 

  rvu сказал:

сегодня мой сын проехал зайцем от Киевского вокзала до Переделкино. Умысла на экономию денег не было, просто не успевал купить билет. Ехал на электричке 20-12

 

20-18 отменили

 

На что Suntechnic пишет:

 

  Suntechnic сказал:

а может потребуем чтоб каждого пассажира эл-ка ждала столько сколько надо?

или для каждого график заказывать?

не умеешь не опаздывать - езжай на такси, его всегда можно поймать

 

По версии Suntechnicа виноват мой сын, а не МЖД, которая нарушает свое-же расписание (см. выше).

А может здесь более применимы слова того же Suntechnicа:

 

  Suntechnic сказал:

понятно, просто... ограничивать возможность пользования ДЕРЬМОМ, взимая за пользование деньги, вместо того, чтоб... это уж совсем по-русски!!!

[rvu]

  Vladdis сказал:

а на владимирском большинство пассажиров проходят по 10 рублям

 

Это надо в тему про турникеты.

 

взято отсюда

[Ефимов Павел]

1. Проясните, почему десятка?

2. (не здесь)

[Suntechnic]

  rvu сказал:

Будто про турникеты в электричках написал: электрички, которые опаздывают, отменяются, в которых курят, etc.

126430[/snapback]

и все же ты зря цитату не полностью приводишь, ибо я предполагаю турникеты ставить повсеместно только лишь ВМЕСТЕ!!! с развитием городских электричек, сокращением интервалов до приемлемых (максимум 10-15 минут), а также с объединением по оплате с метро - в черте города.

[rvu]

  Suntechnic сказал:

я предполагаю турникеты ставить повсеместно только лишь ВМЕСТЕ!!! с развитием городских электричек, сокращением интервалов до приемлемых (максимум 10-15 минут), а также с объединением по оплате с метро - в черте города.

 

Вот сперва сделайте все это и может потом окажется, что турникеты и не нужны...

[Suntechnic]

  rvu сказал:

Вот сперва сделайте все это

126450[/snapback]

а вот тут уже боооольшой вопрос кому надо.

РЖД не надо, это точно. РЖД проживет прекрасно, отменив все эл-ки или пустив десятка два в день чтоб отмазаться от вопросов властей, по поводу оказания перевозок для льготников.

Вот вспомни лучшие годы элек, сколько их было. И сколько осталось. РЖД бы стали резать курицу, несущую золотые яйца? НЕТ. Но раз пассажиры охамели вконец, и считают, что никому ничего не должны, то зачем возить тех, кого нет.

А вот турникеты, заборы, охрана элек и хорошие удобные графики - нужны властям города. Т.к. им по-хорошему надо думать о транспорте, и использовать существующий по максимуму. Т.к. для жителей надо удобства создавать.

А жителям же плевать на все. Они не платят, ездят и еще чего-то хотят. Причем не платят, приводя самые нелепые доводы для того, чтобы не платить. Например опоздание.

[rvu]

  Suntechnic сказал:

РЖД не надо, это точно. РЖД проживет прекрасно, отменив все эл-ки или пустив десятка два в день чтоб отмазаться от вопросов властей, по поводу оказания перевозок для льготников.

А вот турникеты, заборы... - нужны властям города.

 

И ты еще пишешь о том, что я тебя не так цитирую? И на этой же странице славишь турникеты, при констатации плохой работы РЖД.

 

  Suntechnic сказал:

Т.к. для жителей надо удобства создавать.

 

Ни хрена себе удобства! Ты прямо второй А.Е. (намеренно не называю имя-отчество, т.к. здесь имеется в виду не живой человек, а мифический турникетофил, собирательный образ, к которому сейчас стремительно приближается Suntechnic).

 

  Suntechnic сказал:

Причем не платят, приводя самые нелепые доводы для того, чтобы не платить. Например опоздание.

 

Т.е., я так понимаю, мой сын виноват в отмене электрички 20-18, а если бы отменили и 20-12, он был бы виноват в том, что не успел на 20-06?

[Suntechnic]

  rvu сказал:

И ты еще пишешь о том, что я тебя не так цитирую? И на этой же странице славишь турникеты, при констатации плохой работы РЖД.

126458[/snapback]

Ну да, если городу надо будет организовать работу городской электрички, RER и т.п. то придется решать проблемы с зайцами, это понятно. Вряд ли город захочет оплатить поездки всех желающих ехать. Равно как и проблемы с ограничением доступа на ЖД пути - ведь чем чаще движение, тем опаснее. Равно как и милиция нужна на станциях, для разрешения конфликтных ситуаций как в электропоездах так и на станциях.

А работа РЖД вполне нормальная. В части ПДС и грузоперевозок.

А поддерживать работу свино- и зайцевозок - да зачем париться-то?

Ну отменим поезда, все равно на них билеты не куплены, так зачем их пускать. Мы лучше пути подлатаем.

  rvu сказал:

мой сын виноват в отмене электрички 20-18

126458[/snapback]

нет, он виноват только лишь в том, что ехал позорным зайцем.

вряд ли 20-12 последний поезд, если уж изыскивать какие-то мерзкие и гадкие отмазки.

[NikOl]

А мне еще вспомнились случаи, когда из-за глюков турникетов мне через них приходилось прыгать, имея при этом билет. Приезжаю на Ярославский вокзал, сую свой билет в один, другой дурникет - ни один не выпускает. Пришлось прыгать через них. И нафига, спрашивается, покупал билет, тем более, что контры не было?

 

Другой случай. Приезжаю на Курский вокзал на владимирском попугае, который подали на пригородную платформу. Билет у меня, естественно, как на ПДС без штрих-кода. Никаких контролеров у дурникетов нет. И опять пришлось через них прыгать. Но тут смысл покупки билета понятен - меня без оного хрен бы пустили

[rvu]

  Suntechnic сказал:

Ну отменим поезда, все равно на них билеты не куплены, так зачем их пускать. Мы лучше пути подлатаем.

 

Не знаю от чьего имени ты пишешь, надеюсь, что тебя к ж.д. на километр не подпустят. Хотя кто знает, снимать рельсовый транспорт сейчас в моде, может и ко двору придешься.

 

  Suntechnic сказал:

нет, он виноват только лишь в том, что ехал позорным зайцем.

вряд ли 20-12 последний поезд, если уж изыскивать какие-то мерзкие и гадкие отмазки.

 

Ничего здесь позорного нет.

Те кто имеют читать, могли прочесть, что следующая электричка через час. Ждать ее, упустив текущую, может только клинический идиот, ну или Suntechnic.

Ничего ж себе: отмена электрички РЖД - это "мерзкая и гадкая отмазка" пассажира. У тебя с логикой как? Может это мерзкое и гадкое деяние свиней из РЖД?

[Suntechnic]

  rvu сказал:

Те кто имеют читать, могли прочесть, что следующая электричка через час.

126471[/snapback]

я только нифига не понимаю, при чем тут турникеты

твой сын поступил как позорный заяц, ты тут отмазки насчет часа ожидания предлагаешь... ну конечно, какой идиот откажется проехать нахаляву! а потом еще говорим о раздолбанности элек, о содержании. а на что их содержать?

еще раз повторюсь, объясни мне, вот ты или твой сын в магазине тоже всю очередь расталкиваете - "ой, я спешу поэтому не платить не буду!"

[rvu]

  Suntechnic сказал:

твой сын поступил как позорный заяц, ты тут отмазки насчет часа ожидания предлагаешь

 

Специально для тебя пишу еще один раз (понимаю, с трех раз не до всякого доходит): его электричку отменили. Не понятно?

 

А турникеты здесь ни при чем. Просто они против зайцев бессильны, что я и показал на конкретном примере. Это тоже было написано выше, но специально для тебя напишу еще раз.

[Suntechnic]

  rvu сказал:

его электричку отменили

126473[/snapback]

что, он купил электричку? или хотя бы билет на конкретную электричку? или может в правилах пользования электричкой включили пункт о том, что если отменяют удобную электричку - то можно ехать на любой бесплатно?

  rvu сказал:

А турникеты здесь ни при чем. Просто они против зайцев бессильны, что я и показал на конкретном примере.

126473[/snapback]

Еще раз - спустись в метро и посчитай там зайцев. Естественно, речь не о тупой рогатине, как поставили в автобусе. А о комплексе мер, связанных с улучшением тарифной политики, повышением качества охраны на станциях, перегонах.

То, что сейчас делает РЖД это конечно убожество. Но на большее нет у РЖД никакого желания. И это понятно.

[NikOl]

  Suntechnic сказал:

ну конечно, какой идиот откажется проехать нахаляву! а потом еще говорим о раздолбанности элек, о содержании. а на что их содержать?

 

Знаешь, лично я несколько лет честно платил, и всякий раз плачу когда еду на небольшие расстояния (типа Москва-Лосинка), а куда пошли мои деньги? На концепты и спутники, которые мне в большинстве случаев не только бесполезны, но и мешают, так как из-за них мою электричку замедляют, чтобы ее спутник обогнал. А еще, конечно же, на турникеты с дурникетами и на красивый сине-серый забор на участке Москва-Мытищи и серо-зеленый на участке Москва-Раменское, кроме которого больше ничего не видно. Так что теперь я придерживаюсь такого мнения - на короткие расстояния - плачу, на дальние - нет. А тебе я очень рекомендую прокатиться в пятницу на электричке в 16.27 от Ярославского вокзала до Александрова для получений непередаваемых ощущений от раздолбанной ЭР2 приписки Пушкино. Только билет брать категорически не рекомендую, а то пользоваться "услугами" железнодорожников расхочется на всю жизнь.

 

А если взять билет негде? Вот ехал я как-то из Киржача вечером в Москву, а здание вокзала закрыто, касса, естественно, не работает и разъездных кассиров нет. И так на всем участке до Орехово. На Курском вокзале касса на выход не работает. В итоге я стал зайцем поневоле. Или я, может, должен был выйти в Орехово для покупки билета и 50 минут ждать следующую электричку??

[Suntechnic]

  NikOl сказал:

от раздолбанной ЭР2 приписки Пушкино. Только билет брать категорически не рекомендую, а то пользоваться "услугами" железнодорожников расхочется на всю жизнь.

126479[/snapback]

да знаю я это все, только просто не пользуюсь собакой и все. и не придумываю гнилых отмазок про то, как плохо поступает РЖД.

  NikOl сказал:

А если взять билет негде?

126479[/snapback]

об этом разговора нет... кассы должны быть! и даже не в кассах дело. а в том, что, думается мне, на такой платформе ждать что-то и днем стремно

[seregathebest]

  Фыва Цукен сказал:

повторю, основное отличие метро - в том, что оно всё под землёй. было бы наземное и не было бы опасности, что током убьёт - лазили бы и в метро.

 

а может поставить турникеты,а вдоль ж/д высоковольтный кабель протянуть

[rvu]

  Suntechnic сказал:

что, он купил билет на конкретную электричку? или может в правилах пользования электричкой включили пункт о том, что если отменяют удобную электричку - то можно ехать на любой бесплатно?

 

Я устал говорить с тобой на языке, которого ты не понимаешь... Тебе нужен язык правил? Пожалуйста:

мой сын не был зайцем, он воспользовался услугой покупки билета в электропоезде. Сейчас отменили штраф, тем у кого нет с собой билета предлагают приобрести его в электричке, беря за такую услугу дополнительно 17 рублей сколько-то копеек. Так что зайцем можно считать только того, кто не купил билет ни на платформе, ни в электричке. Человека же, не купившего билет на платформе, следует считать выбравшим второй вариант оплаты.

[seregathebest]

  rvu сказал:

Сейчас отменили штраф, тем у кого нет с собой билета предлагают приобрести его в электричке, беря за такую услугу дополнительно 17 рублей сколько-то копеек. Так что зайцем можно считать только того, кто не купил билет ни на платформе, ни в электричке. Человека же, не купившего билет на платформе, следует считать выбравшим второй вариант оплаты.

 

А если в электричке никого из контров не было? Получается,что проехал бесплатно

[Suntechnic]

  rvu сказал:

мой сын не был зайцем, он воспользовался услугой покупки билета в электропоезде.

126484[/snapback]

ничего не понимаю, купил он билет или нет.

  rvu сказал:

Сейчас отменили штраф, тем у кого нет с собой билета предлагают приобрести его в электричке, беря за такую услугу дополнительно 17 рублей сколько-то копеек

126484[/snapback]

ну не знал я такого правила, если покажешь - буду рад.

  rvu сказал:

Человека же, не купившего билет на платформе, следует считать выбравшим второй вариант оплаты.

126484[/snapback]

думается мне, кого-то можно считать "выбравшим" только после выбора. купил билет на платформе - выбрал дин способ оплаты, купил в электричке - другой. не купил - проехал злостным позорным зайцем.