Нужны ли исскуственные международные языки?

[Гость]

Данная тема навеяна тем, что в одном из топиков - упомянули эсперанто. Как считаете - нужны ли исскуственные международные языки? В частноти - может ли быть таковым эсперанто (или его

потомок идо?). Может, следует создать что-то новое? Или - возродим мёртвые языки?

[Искандер]

O vivat Lingua Latina!

Критика Эсперанто - тема гнилая, как показала практика. Много За и Против есть.

Идо - это тот же Эсперанто, с нарушенными принципами.

 

Как международный язык - он выигрывает лишь относительной нейтральностью (хотя нельзя сказать, что, что итальянцу, что арабу). В остальном сие квазиромано весьма смурно(делай верное ударение на опоследний слог).

 

Мёртвые языки это весело. но из них только Латынь может претендовать на международность.

 

В конце концов есть такие вещи, как Фуфкиль, стопроцентно нейтральные, даже при великой степени заимствованности.

[Фыва Цукен]

Много За и Против есть.

133635[/snapback]

 

в общем согласен. но будем реалистами - переучить всё население земного шара так, чтобы оно разговаривало на одном языке, тем более искусственном - абсолютно нереально, слишком велика инерция.

[Искандер]

Вот докопаться уже хотябы до праностратика действительно интересно, правда практическое применение ностратическому языку вряд ли найдётся.

[Фыва Цукен]

праностратик

133638[/snapback]

 

это что такое? предок индоевропейских языков?

[abr]

А разве предок не сакскрит?

[Suntechnic]

Эсперанто и подобное это хорошо, но вот работать никогда не будет. Утопичная идея.

[Гость]

Возникает вопрос: А, собственно, для чего? Сейчас негласным международным языком является английский. Ну пусть им и остается, чего огород-то городить?

[rvu]

Возникает вопрос: А, собственно, для чего?

 

Кому-то просто нравится этим заниматься и я их понимаю. По мне так это интереснее, чем номера автобусов переписывать.

[Гость]

Эсперанто и подобное это хорошо,

133657[/snapback]

Чем же?

для чего? Сейчас негласным международным языком является английский.

133681[/snapback]

Языков международного общения несколько. В т.ч. и русский (на территории СНГ в основном). Наиболее распространённым и общепринятым международным языком делового и научного общения в настоящий момент по вполне объективным причинам является английский. Его изучают практически во всех вузах, готовящих современных специалистов во всех сферах, так или иначе предполагающих международное общение. В почтовой и дипломатической сферах вроде бы ещё сохранились остатки французского. И в этой обстановке IMHO создавать какой-то ещё искусственный язык совершенно нецелесообразно и излишне. Поэтому и Esperanto, и его менее известные аналоги не получили распространения. Люди предпочитают общаться на живых распространённых языках.

Кому-то просто нравится этим заниматься и я их понимаю.

133688[/snapback]

Ну и пусть себе выдумывают. В детстве мы вот увлекались всякими шпионскими вещами. Выдумывали несуществующие государства, рисовали несуществующие деньги и создавали всякие шифры для игры в разведчиков. Это всё из той же серии. Ну типа, hobby.

[Гость]

Эсперанто и подобное это хорошо,

133657[/snapback]

Чем же?

для чего? Сейчас негласным международным языком является английский.

133681[/snapback]

Языков международного общения несколько. В т.ч. и русский (на территории СНГ в основном). Наиболее распространённым и общепринятым международным языком делового и научного общения в настоящий момент по вполне объективным причинам является английский. Его изучают практически во всех вузах, готовящих современных специалистов во всех сферах, так или иначе предполагающих международное общение. В почтовой и дипломатической сферах вроде бы ещё сохранились остатки французского. И в этой обстановке IMHO создавать какой-то ещё искусственный язык совершенно нецелесообразно и излишне. Поэтому и Esperanto, и его менее известные аналоги не получили распространения. Люди предпочитают общаться на живых распространённых языках.

Русский язык - не только на территории СНГ, а значительно шире.

Французский язык (он международный) - является необходимым для дипломатии (после гибели латыни, и ухода новогреческого - на уровень национального языка). Т.к. если пишут протокол на 2-х языках, и непонятно - какой вернее, да и понять часто трудно, то делают французскую "вставку".

Также расширяет сферу применения ещё один международный язык - испанский (латиноамериканского

варианта). Но это - в основном в Новом Свете.

 

 

 

Мёртвые языки это весело. но из них только Латынь может претендовать на международность.

Согласен. Необходимо возродить латынь.

Можно ещё новогреческий, но возникнут трудности из-за большого кол-ва димотики.

[Higre]

А как вам сибирской говор-от?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_искусственный_язык

 

Не знаю, действительно ли у автора такие глобальные намерения, но веселит изрядно.

[Фыва Цукен]

Необходимо возродить латынь.

133729[/snapback]

 

зачем?

[Гость]

Необходимо возродить латынь.

133729[/snapback]

 

зачем?

"Запас пить-есть не просит"(С). Т.е. если хватает нынешних языков - то да, а если не могут выбрать

единый язык общения - то пригодится латынь. Тем более - что так и было до XVIII столетия.

[Фыва Цукен]

"Запас пить-есть не просит"(С).

133741[/snapback]

 

хм. а в чём будет заключаться возрождение?

[Гость]

"Запас пить-есть не просит"(С).

133741[/snapback]

 

хм. а в чём будет заключаться возрождение?

Ну не у нас (нам-то -зачем? ). Просто начать писать международную документацию - на латинском языке. Кстати - очень бы пригодилось в ЕС.

[Фыва Цукен]

Просто начать писать международную документацию - на латинском языке.

133746[/snapback]

 

для того, чтобы на ней писать, её надо знать. а чтобы её знать, её надо учить. а это весьма непросто, это вам не эсперанто. а на обучение нужны время и деньги. а их лучше потратить на изучение какого-нибудь живого языка (того же английского). он и помимо международной документации пригодится.

[Гость]

Просто начать писать международную документацию - на латинском языке.

133746[/snapback]

 

для того, чтобы на ней писать, её надо знать. а чтобы её знать, её надо учить. а это весьма непросто, это вам не эсперанто. а на обучение нужны время и деньги. а их лучше потратить на изучение какого-нибудь живого языка (того же английского). он и помимо международной документации пригодится.

Ну да - если не изучать, а просто - заучивать фразы, то получится вторичная "варваризация" латыни.

А почему не изучать? Ввели же латынь в программу лицеев и гуманитарных гимназий?

[Фыва Цукен]

Ввели же латынь в программу лицеев и гуманитарных гимназий?

133751[/snapback]

 

знаете, была хорошая фраза "идеальный широкий специалист не знает ничего, но обо всём. а идеальный узкий - всё, но ни о чём". вот из детей сейчас готовят, похоже, идеальных широких специалистов. химия у них - 1 час в неделю, физика - 1 час в неделю, биология - 1 час в неделю (это из выступления нашего декана, это я не сам придумал). зато они изучают ещё упомянутую латынь, москвоведение, политологию, основы православной культуры и т.д - таких предметов в наше время и представить нельзя было. а в релультате - ОНИ НЕ ЗНАЮТ НИЧЕГО. даже умные. ей богу, очень прав был козьма прутков (т.е. алексей толстой и братья жемчужниковы ), сказавший "нельзя объять необъятное. а чиновники наши образовательные этого не понимают...

[Гость]

писать международную документацию - на латинском языке.

133746[/snapback]

Зачем это? Пишут на английском - и слава Богу. Английский сейчас, в силу исторически сложившихся объективных причин, наиболее распространённый язык для международного общения в большинстве сфер. Так сложилось, и пусть так будет. Это живой язык, и его носители следят за его развитием. Английский в той или иной мере знает любой образованный человек. А люди, занимающиеся международными делами и связями - и подавно.

Для начала найдите в европейских странах хотя бы пару человек, знающих латынь в совершенстве. Затем переведите в латинское написание и транскрипцию уйму научных, технических, современных исторических, спортивных и прочих терминов, появившихмся в современной жизни с тех пор, как латынь перестала быть живым разговорным и литературным языком. Это же огромная работа - во имя чего всё это?

Кстати - очень бы пригодилось в ЕС.

133746[/snapback]

Латынь нужна только в Ватикане. Вот и пусть она там будет.

А почему не изучать? Ввели же латынь в программу лицеев и гуманитарных гимназий?

133751[/snapback]

Нет, изучать, конечно, можно. Но вводить его в качестве официального языка международного общения - это уж слишком.

"идеальный широкий специалист не знает ничего, но обо всём. а идеальный узкий - всё, но ни о чём"

133760[/snapback]

Была производная от этой фраза, ясно показывающая, как нужно учить: "Хороший специалист должен знать всё о немногом и понемногу обо всём".

основы православной культуры

133760[/snapback]

Это в корне неправильно. У нас мультиконфкессиональное государство. Кроме того, это нарушение Конституции, где написано, что Россия - это светское государство, в котором Церковь отделена от государства, а школа - от Церкви. Тем более что сама Вера и отношение к Ней у нас несколько раз менялось.

химия у них - 1 час в неделю, физика - 1 час в неделю, биология - 1 час в неделю

133760[/snapback]

Это где такой садизм, в школе? Как может быть физика один час в неделю? Лучше тогда уж вообще её не изучать. И химию тоже.

москвоведение

133760[/snapback]

О Москве и Подмосковье у нас был небольшой ознакомительный курс в 7 классе - 1 час в неделю.

политологию

133760[/snapback]

Это нужно изучать лишь в вузах. Да и то я не уверен. У нас в 10 классе было только обществоведение, куда вошли самые азы философии, политэкономии, и "научного коммунизма" (видимо, именно эта часть и преобразована теперь в "политологию"). На всё про все - 1 час в неделю. IMHO для человека, решившего остановиться на уровне среднего образования, больше и не надо. А всё остальное - в вузе.

[Е.В.Гений]

Не знаю, как сейчас, но недавно ещё в Финляндии на радио шла передача на латыни. Немного, несколько минут в день, но её слушали в разных странах.

 

По мне, языками международного общения вполне должны быть таковые, не привязанные в настоящее время к какой-то нации: (древне-)греческий, латынь, старо-славянский, наиболее распространённый германский язык, то же - по Востоку (хотя арабские языки немного поменялись, ИМХО), китайский (пусть).

 

Утопия, конечно...

[Гость]

Не знаю, как сейчас, но недавно ещё в Финляндии на радио шла передача на латыни. Немного, несколько минут в день, но её слушали в разных странах.

 

По мне, языками международного общения вполне должны быть таковые, не привязанные в настоящее время к какой-то нации: (древне-)греческий, латынь, старо-славянский, наиболее распространённый германский язык, то же - по Востоку (хотя арабские языки немного поменялись, ИМХО), китайский (пусть).

 

Утопия, конечно...

Латинский язык (ныне мёртвый) - необходим для международного общения, особенно, если нет "лидирующего" языка. Повторю - идеально для ЕС.

 

писать международную документацию - на латинском языке.

133746[/snapback]

Затем переведите в латинское написание и транскрипцию уйму научных, технических, современных исторических, спортивных и прочих терминов, появившихмся в современной жизни с тех пор, как латынь перестала быть живым разговорным и литературным языком. Это же огромная работа - во имя чего всё это?

Очень многие научные термины - произошли из латыни.

[Иван Садовский]

Возникает вопрос: А, собственно, для чего? Сейчас негласным международным языком является английский. Ну пусть им и остается, чего огород-то городить?

А для того, чтобы англоязычным людям тоже пришлось употребить определенные усилия для его изучения. Во избежание чувства превосходства над неанглоязычными народами. "Учи албанский" - это не просто глумление над отдельно взятым придурком, это протест против вдалбливаемого в головы школьников "учи английский, иначе ничего в жизни не добьешься", получивший удобную возможность прорваться наружу. Иначе бы это выражение не ушло так широко в массы.

 

А как вам сибирской говор-от?

Примерно на том же уровне, что и удаффский олбанский йазыг.... Всерьез не воспринимается.

[rvu]

Очень многие научные термины - произошли из латыни.

 

Не только научные термины. Очень много слов, которыми мы пользуемся, латинского приосхождения.

[Гость]

Возникает вопрос: А, собственно, для чего? Сейчас негласным международным языком является английский. Ну пусть им и остается, чего огород-то городить?

А для того, чтобы англоязычным людям тоже пришлось употребить определенные усилия для его изучения. Во избежание чувства превосходства над англоязычными народами. "Учи албанский" - это не просто глумление над отдельно взятым придурком, это протест против вдалбливаемого в головы школьников "учи английский, иначе ничего в жизни не добьешься",

И я о том-же (почему говорю о необходимости латыни, как нейтрального и "равноудалённого").

 

 

Очень многие научные термины - произошли из латыни.

Не только научные термины. Очень много слов, которыми мы пользуемся, латинского приосхождения.

Вот-вот. Так что - проблем не должно быть.

[Антон Чиграй]

Латынь нужна только в Ватикане.

133873[/snapback]

На латыни пишется часть медицинской документации (рецепты все видели? ), также он используется в биологии.

[Гость]

Очень многие научные термины - произошли из латыни.

133980[/snapback]

Древние - да. Я имею в виду современные - из области современной физики, IT, ... - там большая часть терминов - англоязычная.

чтобы англоязычным людям тоже пришлось употребить определенные усилия для его изучения.

134122[/snapback]

Скажите это убелённному сединами американскому академику, привыкшему общаться с учёными всего мира на английском, и написавшему несколько десятков книг и сотен статей - тоже по-английски. Вы что, ему скажете - изучайте в 70 лет латынь, иначе на конференцию больше не поедете? А кто будет существующие книги и статьи на латынь переводить? их же миллионы!

рецепты все видели?

134247[/snapback]

Рецепты на латыни - это международная традиция. Такая же, как писать на почтовых отправлениях и загранпаспортах по-французски, а на научных конференциях общаться по-английски. Я же писал несколько выше - английский язык наиболее распространён как международный, но он не единственный. Есть исключения. В частности, на саммитах СНГ общаются на русском - там он международный. Опять же по традиции. IMHO не нужно традиции ломать и насильственно внедрять какой-то "универсальный международный язык". Как люди привыкли, так пусть и общаются.

[Искандер]

Возьмите свой Пермисьон де кондуир и убедитесь, что не английский у нас международный, а другой язык.

[rvu]

Возьмите свой Пермисьон де кондуир и убедитесь, что не английский у нас международный, а другой язык.

 

Это у кого есть эти права. У меня, например, нет. А в загранпаспорте раньше писали по-французски, а теперь почему-то перешли на английский.

[Виталий Шамаров]

Русский язык - не только на территории СНГ, а значительно шире.

133729[/snapback]

Это где? Прибалтика и в некоторой степени Монголия. И сфера применения русского языка именно как межнационального сокращается. Молодой грузин с молодым эстонцем на каком языке общаться будут? Уже не на русском, а на английском.