Арбатско-Покровская и Филевская линия ММ

[art_b]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Никому бы в здравом уме не пришло бы строить ТПК и тем более СЛ в Коммунарку не соединив две желтые линии.

Тут вопрос приоритетов. Мне например БКЛ важнее, чем ЦУ КСЛ.

[Krendel79]

31 минуту назад, Тихон сказал:

О, да. В Совке так человечно было, душевно. Водители на конечной в домино играли, а потом ехали три автобуса подряд. А я на Кунцевской стоял ждал 236-го 1,5 часа ноги морозил.

 

 

   Сейчас тоже по три автобуса часто идут. Из за тех же пробок например. Но мы сейчас вроде о другом.

 

5 минут назад, art_b сказал:

Тут вопрос приоритетов. Мне например БКЛ важнее, чем ЦУ КСЛ.

 

А кому то Кожуховскская линия через центр важна. А кому то и Коммунарка, только может не на СЛ. Но руководству надо исходить из интересов максимального количества жителей города. Сейчас ЦУ КСЛ должен иметь главный приоритет в том числе даже и перед ТПК. 

[Корзухин А.]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Сейчас ЦУ КСЛ должен иметь главный приоритет в том числе даже и перед ТПК. 

Зачем? Юг ТПК как раз снимет нагрузку с ПП.

[Krendel79]

5 минут назад, GrekOFF сказал:

Зачем? Юг ТПК как раз снимет нагрузку с ПП.

 

 Для тех кто едет по Солнцевской на юг - да. Но не для остальных.

[art_b]

17 минут назад, Krendel79 сказал:

Сейчас ЦУ КСЛ должен иметь главный приоритет в том числе даже и перед ТПК. 

А я считаю, что замкнутое в кольцо БКЛ нужна большему числу людей, нежели ЦУ КСЛ. Не имея цифр рассуждать об этом бессмысленно.

[rvu]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

 

 Для тех кто едет по Солнцевской на юг - да. Но не для остальных.

 

А не только они едут на юг. 

[Krendel79]

3 минуты назад, art_b сказал:

А я считаю, что замкнутое в кольцо БКЛ нужна большему числу людей, нежели ЦУ КСЛ. Не имея цифр рассуждать об этом бессмысленно.

 

Надо просто уметь доводить дела до конца в нормальном качестве а не браться за новые. Проблему нехватки станций в центре, перегруженности «Киевской», не возможности уехать на запад от «Третьяковской» ТПК сильно не решит.

[Корзухин А.]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Проблему нехватки станций в центре,

А она есть?

6 минут назад, Krendel79 сказал:

перегруженности «Киевской»

Средней паршивости перегруженность. И есть масса вариантов, как избежать "Киевскую" в принципе.

6 минут назад, Krendel79 сказал:

не возможности уехать на запад от «Третьяковской» ТПК сильно не решит.

А вот это как раз решит в том числе и ТПК с пересадками на "Каширской" и "Калужской"

Изменено 23 октября, 2018 пользователем GrekOFF

[art_b]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Надо просто уметь доводить дела до конца в нормальном качестве а не браться за новые

БКЛ была в генплане с 1971 года, кто из них новее?

 

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Проблему нехватки станций в центре <...> ТПК сильно не решит.

Частично решит. Отпадёт необходимость пользоваться пересадками в центре.

[Krendel79]

8 минут назад, GrekOFF сказал:

 

А вот это как раз решит в том числе и ТПК с пересадками на "Каширской" и "Калужской"

8 минут назад, art_b сказал:

 

Частично решит. Отпадёт необходимость пользоваться пересадками в центре.

 

При маршрутах условно под углом - да. Путь по ТПК поможет. При маршруте условно по прямой (где нет пересадок - путь будет уже дольше). Плюс лишние пересадки опять же. Просчитайте например маршрут «Молодежная» - «Кузьминки». Все в принципе так же что и с нынешней Кольцевой. То что есть Кольцевая не отменяет не обходимости «Якиманки» и «Маросейки».

[Mixalblch]

42 минуты назад, Krendel79 сказал:

Сейчас ЦУ КСЛ должен иметь главный приоритет в том числе даже и перед ТПК. 

Завтра еженедельный штаб строительства объектов метрополитена под руководством МШХ. Он объявляет, что прочитал ФОТ и ЦУ КСЛ получает главный приоритет. Дальше-то что?

Любой участок глубокого заложения сейчас стал практически неразрешимой проблемой. Масловка? Вынесена в отдельный этап. Году в 2019 откроется. Северо-восток ТПК? Отдельный этап и на нём будут замыкать кольцо. Деловой центр - оборотные тупики ТПК и КСЛ? 2020 год. 

В любом случае строительство ЦУ затянется на долгие годы.

Кстати, есть проект строительства с положительным заключением экспертизы. Но не реализуется. А ТПК как-то да строится. 

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

То что есть Кольцевая не отменяет не обходимости «Якиманки» и «Маросейки».

Без обеих станций пассажиры вполне нормально обходятся уже как минимум 30 лет.

На перспективу после 2045 года, когда всё остальное пророют.

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

 (где нет пересадок - путь будет уже дольше). 

Дольше не есть синоним хуже.

[Krendel79]

3 минуты назад, Mixalblch сказал:

Завтра еженедельный штаб строительства объектов метрополитена под руководством МШХ. Он объявляет, что прочитал ФОТ и ЦУ КСЛ получает главный приоритет. Дальше-то что?

 

Надо строить. Чем раньше начнут, чем раньше закончат, тем меньше будет неудобств у людей. 

6 минут назад, Mixalblch сказал:

Масловка? Вынесена в отдельный этап. Году в 2019 откроется. Северо-восток ТПК? 

 

Таи взялись быстро. Вполне возможно что «Рижскую» и «Шереметьевскую» пустят раньше чем «Кунцевскую» которую до сих пор и строить не начали. «Спвеловскую» возможно и успеют в этом году.

7 минут назад, GrekOFF сказал:

Без обеих станций пассажиры вполне нормально обходятся уже как минимум 30 лет.

На перспективу после 2045 года, когда всё остальное пророют.

 

Да в каких то районах и без метро обходятся «нормально». «Маросейка» да была не актуальна до строительства Запада АПЛ.  Сейчас более чем актуальна. Как и вторые выходы на «Комсомольской», «Бауманской», «Рижской». Вместо этого имеем построенные полупустые вторые выходы построенные «потому что надо по инструкции» на «ПП» или «Бутырской» например.

[rvu]

37 минут назад, Krendel79 сказал:

Надо просто уметь доводить дела до конца в нормальном качестве а не браться за новые. 

 

Как насчет сталинского недостроя?

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Спвеловскую» возможно и успеют в этом году.

 

Не откроют. 

[art_b]

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

Просчитайте например маршрут «Молодежная» - «Кузьминки». 

Через Можайскую - Текстильщики не катит?

 

23 минуты назад, Mixalblch сказал:

Северо-восток ТПК? Отдельный этап и на нём будут замыкать кольцо.

Имхо, замыкающим участком будет юго-восток.

[Корзухин А.]

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

 Как и вторые выходы на «Комсомольской», «Бауманской», «Рижской». 

На первой и особенно на третьей они не нужны от слова совсем.

6 минут назад, art_b сказал:

Имхо, замыкающим участком будет юго-восток.

Да не, там главное начать копать. А прокопают быстро.

У меня на месте планируемой станции "НЗ" бурилки уже больше месяца тусуются.

[Krendel79]

1 минуту назад, GrekOFF сказал:

На первой и особенно на третьей они не нужны от слова совсем.

 

Правда что ли? Лучше 3 калек на «Бутырской» поднимать в час? На «Рижской» второй выход нужен хотя бы для пересадки на электрички - даже без МЦД.

8 минут назад, art_b сказал:

Через Можайскую - Текстильщики не катит?

 

 Катит но будет медленнее и не удобнее. Это такой же пример (хотя пожалуй даже хуже) чем аналогичный маршрут через «Киевскую» - «Тананскую» против одна пересадка по «Маросейке».

[rvu]

7 минут назад, Krendel79 сказал:

против одна пересадка по «Маросейке»

 

Еще раз: Маросейку твой Гуталин не осилил. 

[Laser]

4 часа назад, rvu сказал:

И что делать?

Самый простой вариант - форсировать ЦУ до Российской. Тем более, что, как писали в теме, какие-то подготовительные работы идут.

[art_b]

26 минут назад, Krendel79 сказал:

Катит но будет медленнее и не удобнее.

Насчёт медленнее это ещё не факт. А удобнее явно будет по БКЛ вместо толкучки на АПЛ и ТКЛ, сам же плакался по этому поводу.

 

26 минут назад, Krendel79 сказал:

На «Рижской» второй выход нужен хотя бы для пересадки на электрички - даже без МЦД.

Там в качестве второго выхода будет вестибюль Ржевской.

 

 

13 минут назад, Laser сказал:

Самый простой вариант - форсировать ЦУ до Российской. Тем более, что, как писали в теме, какие-то подготовительные работы идут.

Работы идут по сооружению съезда за ст. Деловой центр 

Изменено 23 октября, 2018 пользователем art_b

[Путевой Объездчик]

4 часа назад, art_b сказал:

Тут вопрос приоритетов. Мне например БКЛ важнее, чем ЦУ КСЛ.

Тут вопрос в том, насколько северная дуга БКЛ важнее ЦУ КСЛ? Там в одном перегоне Кольцо, в нескольких МЦК с удобными пересадками на 4 линии. 

3 часа назад, GrekOFF сказал:

Без обеих станций пассажиры вполне нормально обходятся уже как минимум 30 лет.

Если обходятся, то не значит, что нормально. Количество пингвинов на Серпуховской пересадка на Полянке точно бы уменьшила. Ну и на АПЛ пересадка сразу на две линии разгрузила бы другие. Это не говоря о банальном удобстве. 

2 часа назад, GrekOFF сказал:

На первой и особенно на третьей они не нужны от слова совсем.

На Комсомольской не нужен?? Ну приезжай на Кольцевую в определённые часы. 

2 часа назад, Laser сказал:

Самый простой вариант - форсировать ЦУ до Российской. Тем более, что, как писали в теме, какие-то подготовительные работы идут.

Не будет Российской. Строить станции на действующих перегонах в обозримом будущем никто не собирается. 

4 часа назад, GrekOFF сказал:

Зачем? Юг ТПК как раз снимет нагрузку с ПП.

С одной стороны, снимет. С другой, не забывай, что линия раскатывается не один год. На ней повиснут новые пригороды, застроят в зоне её притяжения всё, что можно, продлят до Внукова. 

[Корзухин А.]

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

На Комсомольской не нужен?? Ну приезжай на Кольцевую в определённые часы. 

Так там нужен не выход, а вход

С выходом со станций там как раз нормально. Ну а для свободного входа есть вестибюль СЛ.

Кроме того, "планируемый" выход, судя по проекту - ещё то извращение.

 

[Mixalblch]

8 часов назад, Laser сказал:

Самый простой вариант - форсировать ЦУ до Российской. Тем более, что, как писали в теме, какие-то подготовительные работы идут.

Остановлены. Дальше площадки возле гостиницы Украина работы (основной период) не идут.

8 часов назад, GrekOFF сказал:

Да не, там главное начать копать. А прокопают быстро.

У меня на месте планируемой станции "НЗ" бурилки уже больше месяца тусуются.

Под речкой пройти надо, а напроектировали через ... ну не важно. И трассу ещё не всю освободили.

Изменено 24 октября, 2018 пользователем Mixalblch

[Корзухин А.]

6 минут назад, Mixalblch сказал:

И трассу ещё не всю освободили.

Там похоже и не начинали. Стоянки на Кленовом, так и продолжают работать, гаражи за автобусной стоянкой в НЗ тоже никто ещё не трогал.

[Mixalblch]

8 часов назад, Krendel79 сказал:

Таи взялись быстро. Вполне возможно что «Рижскую» и «Шереметьевскую» пустят раньше чем «Кунцевскую» которую до сих пор и строить не начали. «Спвеловскую» возможно и успеют в этом году.

По Савеловской много сомнений, хотя работают активно. Но технологические ограничения сказываются.

По Рижской и Шереметьевской ещё раз. Глубокое заложение. Стволы делают, горные выработки. Потом ещё раскрываться на всю станцию. 

А Кунцево что? Раскопать котлован, залить конструкции. Всё в открытую. Работать можно на порядок быстрее.

Только что, GrekOFF сказал:

Там похоже и не начинали. Стоянки на Кленовом, так и продолжают работать, гаражи за автобусной стоянкой в НЗ тоже никто ещё не трогал.

Начинали, но затыки есть на нескольких площадках.

[FanatOT]

9 часов назад, Mixalblch сказал:

Любой участок глубокого заложения сейчас стал практически неразрешимой проблемой.

А как же недавно построенный участок Марьина Роща - Верхние Лихоборы?

9 часов назад, Krendel79 сказал:

Проблему нехватки станций в центре, перегруженности «Киевской», не возможности уехать на запад от «Третьяковской» ТПК сильно не решит.

Ну смотри. От Мичуринского проспекта до Проспекта Вернадского один перегон. Я вполне могу представить себе жителя Новопеределкина/Рассказовки, проезжающего этот перегон и пересаживающегося на красную линию в центр. Да, на одну пересадку больше, чем на Парке Победы, но без впихиваний в поезд, да и с пересадками на красной линии получше будет. 

Даже открытие Савёловской тоже благотворно скажется на Парке Победы, т.к. с него уйдёт поток Солнцевский радиус - Тимирязевский, Бескудниково, Отрадное-Бибиревою

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

открытие Савёловской тоже благотворно скажется на Парке Победы, т.к. с него уйдёт поток Солнцевский радиус - Тимирязевский, Бескудниково, Отрадное-Бибирево

ну, кстати, да. я таки иногда езжу и через центр, особенно с работы - к электричке на тестовской подгадать не всегда удаётся, а ехать по мцк и потом садиться на окружной не слишком удобно - к окружной электричка забивается народом, да и на савёловском посадка начинается задолго до отправления (если конечно, электричка не с белорусского идёт). всё лучше в электричке сидеть (хоть и стоящей), чем на платформе стоять.

 

поэтому после открытия савёловской-2, думаю, через центр ездить перестану вообще.

[Mixalblch]

7 минут назад, FanatOT сказал:

А как же недавно построенный участок Марьина Роща - Верхние Лихоборы?

Мосметрострой - едва ли не единственные, кто осилит. ТрансИнжСтрой разве что ещё. 

ЛДЛ открывали тоже этапами и с кучей проблем, вроде затоплений. Станции сдали, но не в полном объеме. 

[Путевой Объездчик]

1 час назад, GrekOFF сказал:

Так там нужен не выход, а вход

С выходом со станций там как раз нормально. Ну а для свободного входа есть вестибюль СЛ.

Кроме того, "планируемый" выход, судя по проекту - ещё то извращение.

Нужен и вход и выход. 3-ленточный эскалатор для таких потоков полная хрень. Там же не только с вокзала/на вокзал едут, но и встречные потоки планктона во многочисленные офисы. Понятно, что на красную там быстрее и удобнее, но не всем она нужна. Хотя, многие по тупости душевной прут на Кольцо при том, что через СЛ будет быстрее. 

[Корзухин А.]

38 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Понятно, что на красную там быстрее и удобнее, но не всем она нужна. Хотя, многие по тупости душевной прут на Кольцо при том, что через СЛ будет быстрее. 

Я тебе про свободный вход в метро говорю (со стороны Казанского вокзала). А дальше там хоть на СЛ, хоть на кольцо - особых толп нет.