Билеты на поезда

[Elektroborman]

5 минут назад, sai сказал:

Ну я, если на поезде ехать меньше 1,5 суток, самолет в принципе не рассматриваю.

Это личное дело каждого красноармейца. Только из Москвы что в какую-нибудь Уфу, что в Краснодар соотношение перевозок жд : авиа было примерно как 1 : 9.

5 минут назад, sai сказал:

Вряд ли пассажиры одного авиарейса наполнят одну ласточку. 

Такие маршруты должны проходить через вокзал ближайшего мегаполиса. 

А уж почему поезд должны наполнять пассажиры только одного авиарейса, и вовсе непонятно.

[sai]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

А уж почему поезд должны наполнять пассажиры только одного авиарейса, и вовсе непонятно.

А иначе рейсы должны каждые 15-20 минут приземляться. Много аэропортов у нас с такой нагрузкой работают? Ну и ожидать несколько часов стыковку - так себе удовольствие. 

[Elektroborman]

4 минуты назад, sai сказал:

А иначе рейсы должны каждые 15-20 минут приземляться. Много аэропортов у нас с такой нагрузкой работают? Ну и ожидать несколько часов стыковку - так себе удовольствие. 

Адлер, Краснодар, Екатеринбург, Уфа, Казань, Самара, итд… - хватает аэропортов. Причем, часть из них без жд, а тянуть пассажирскую линию в какой-нибудь аэропорт Пензы никто в здравом уме не собирается.

[sai]

6 минут назад, Elektroborman сказал:

а тянуть пассажирскую линию в какой-нибудь аэропорт Пензы никто в здравом уме не собирается.

У нас есть аэропорты, куда не то что по жд, а на ОТ добраться невозможно (Махачкала например)

[Elektroborman]

1 минуту назад, sai сказал:

У нас есть аэропорты, куда не то что по жд, а на ОТ добраться невозможно (Махачкала например)

Вот с этим и надо разбираться тоже. А в аэропорту Махачкалы можно было бы транзитную жд построить. В республике живет 3,2 млн чел, из них в Махачкалинской агломерации только 750 тыс. Аэропорт по трафику на 15м месте, 2,8 млн чел в 2023.

[sai]

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

А в аэропорту Махачкалы можно было бы транзитную жд построить.

А она там нужна при нынешних размерах движения? Для начала нужно хотя бы в город автобус с нормальными интервалами запустить.

[Зеркало]

12 часов назад, Elektroborman сказал:

Столь дальних пассажиров надо еще больше возить по воздуху и меньше по жд.

это если они в крупном городе... а с промежуточных станций типа Миллерово так никто не поедет

 

12 часов назад, Elektroborman сказал:

88 км - Голутвин - 3й путь есть в планах. Дальше как пойдет. Дело не только в ускоренни, а в увеличении парности.

дополнительный реверсивный путь парность увеличит не сильно, а вот второй через Павелец - раза в три запросто

 

1 час назад, Elektroborman сказал:

Вот и нужно на жд создавать удобные связи с аэропортами - тактовые ласточки Туапсе/Лазаревская-аэропорт каждый час с 5 до 22ч.

для этого надо полностью одвухпутить сначала

[igla]

9 минут назад, Зеркало сказал:

дополнительный реверсивный путь парность увеличит не сильно,

Вообще-то - в полтора раза

[Зеркало]

5 минут назад, igla сказал:

Вообще-то - в полтора раза

здесь простая арифметика не работает, ибо нужно значительное время на переключение реверса, когда перегон освобождается полностью, поэтому на деле в полтора раза не получится

[Mazzy]

28 минут назад, Зеркало сказал:

дополнительный реверсивный путь парность увеличит не сильно

Будет работать утром на Москву, вечером из Москвы и норм. И электрички можно будет обгонять. 

[Elektroborman]

1 час назад, sai сказал:

А она там нужна при нынешних размерах движения? Для начала нужно хотя бы в город автобус с нормальными интервалами запустить.

Так и парность надо увеличивать, населения вдоль жд очень прилично. Кроме того, можно запустить дневные экспрессы типа Грозный-Дербент. 

37 минут назад, Зеркало сказал:

это если они в крупном городе... а с промежуточных станций типа Миллерово так никто не поедет

Так поезда остаются по-любому и в немалом количестве. 

Поездка из Миллерово в Москву нормально укладывается в ночной формат. С какого-нибудь Балаково - вполне может бегать РА-3 пары 3 в сутки с остановкой в аэропорту, и в тот же Адлер многие прекрасно полетят, если не будет ожидания часов по 5.

37 минут назад, Зеркало сказал:

дополнительный реверсивный путь парность увеличит не сильно, а вот второй через Павелец - раза в три запросто 

Вопрос, насколько надо увеличивать парность и каких поездов. Как я говорил, увеличивать надо Москва-Рязань, Воронеж, и что-то будет плюсом в Липецк с Тамбовом. Поэтому для них - наиболее быстрая и населенная линия через Рязань. Благодаря реверсивному пути до 2-3 пар в час добавить можно. 

37 минут назад, Зеркало сказал:

для этого надо полностью одвухпутить сначала

Там штук 5 однопутных кусков по 2-5 км, насколько я помню. 

ПДСов около 40 пар летом, надо их подуменьшить. А раз в 30-60 мин электричка до Лазаревского, в 60-120 до Туапсе, и раз в 120 мин экспресс до Краснодара - пролезут по той линии.

[sai]

21 минуту назад, Elektroborman сказал:

ПДСов около 40 пар летом, надо их подуменьшить.

Если на них есть спрос, не нужно их уменьшать. 

[Зеркало]

25 минут назад, Mazzy сказал:

Будет работать утром на Москву, вечером из Москвы и норм. И электрички можно будет обгонять. 

как раз утром из Москвы несколько быстрых поездов уходит... а вечером наоборот они же в Москву

 

22 минуты назад, Elektroborman сказал:

Вопрос, насколько надо увеличивать парность и каких поездов. Как я говорил, увеличивать надо Москва-Рязань, Воронеж, и что-то будет плюсом в Липецк с Тамбовом. Поэтому для них - наиболее быстрая и населенная линия через Рязань. Благодаря реверсивному пути до 2-3 пар в час добавить можно.

если сделать второй путь через Павелец, туда можно будет перевести кучу всего более медленного и на Рязань никакой реверс не потребуется

 

25 минут назад, Elektroborman сказал:

Там штук 5 однопутных кусков по 2-5 км, насколько я помню.

даже один такой участок снижает пропускную способность более чем в два раза, а по факту может и в три, тут я не могу посчитать

[Remr]

2 часа назад, sai сказал:

От Ростова до Казанской на автобусе за 3 часа

Преувеличил, 6 ехать. Конец области всё-таки.

2 часа назад, sai сказал:

От Ростова до Казанской на автобусе за 3 часа

Преувеличил, 6 ехать. Конец области всё-таки.

[igla]

1 час назад, Зеркало сказал:

здесь простая арифметика не работает, ибо нужно значительное время на переключение реверса,

Если переключать не после каждого поезда, время не понадобится

[Зеркало]

48 минут назад, igla сказал:

Если переключать не после каждого поезда, время не понадобится

я согласен что чем меньше переключений тем лучше, но все равно какое-то понадобится

[Elektroborman]

1 час назад, sai сказал:

Если на них есть спрос, не нужно их уменьшать. 

Спрос есть главным образом из-за недостаточной доступности авиасообщения. Вот над этим и стоит работать. 

1 час назад, Зеркало сказал:

если сделать второй путь через Павелец, туда можно будет перевести кучу всего более медленного и на Рязань никакой реверс не потребуется

Возвращаемся к тому, что до Воскресенска 30+ пар обычного пригорода, а до Голутвина 20+. И до Голутвина он едет в 2 раза медленнее, чем самые быстрые скорые поезда. Никаких хороших скоростей при этом не будет, кроме условных 3-4 пар поездов. Медленное-то можно найти, куда скинуть.

1 час назад, Зеркало сказал:

даже один такой участок снижает пропускную способность более чем в два раза, а по факту может и в три, тут я не могу посчитать

Может и больше, по сравнению с двухпуткой, где все едет параллельным графиком с интервалом 5 мин. Но здесь задача пропускать в среднем 2-3 пары в час, на участке Лазаревское-Адлер в некоторые моменты до 4 пар. 

[sai]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

Спрос есть главным образом из-за недостаточной доступности авиасообщения.

А есть проблемы с покупкой авиабилетов?

[Зеркало]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

Спрос есть главным образом из-за недостаточной доступности авиасообщения.

это только на Анапу

 

6 минут назад, Elektroborman сказал:

Возвращаемся к тому, что до Воскресенска 30+ пар обычного пригорода, а до Голутвина 20+. И до Голутвина он едет в 2 раза медленнее, чем самые быстрые скорые поезда. Никаких хороших скоростей при этом не будет, кроме условных 3-4 пар поездов. Медленное-то можно найти, куда скинуть.

если убрать грузы, то можно пускать пачку ПДСов из Раменского на удалении 20 минут от 88-й и 40 минут от Голутвинской, примерно так, ну в пик будет чуть меньше, не критично

хотя пропускную способность это снизит, и если надо будет впихнуть еще что-то, то вернутся к теперешнему варианту

 

12 минут назад, Elektroborman сказал:

Но здесь задача пропускать в среднем 2-3 пары в час, на участке Лазаревское-Адлер в некоторые моменты до 4 пар.

а кучу ПДСов летом куда девать?

[Elektroborman]

21 минуту назад, sai сказал:

А есть проблемы с покупкой авиабилетов?

Есть. В Краснодар не купить. 

Кроме того, поскольку в самолетах весь массив мест с динамическими тарифами, в сезон цены хорошо идут вверх. Для российской провинции это существенно. 

13 минут назад, Зеркало сказал:

это только на Анапу

Ростов, Краснодар - все скупают места в проходящих ПДСах.

 

13 минут назад, Зеркало сказал:

если убрать грузы, то можно пускать пачку ПДСов из Раменского на удалении 20 минут от 88-й и 40 минут от Голутвинской, примерно так, ну в пик будет чуть меньше, не критично

хотя пропускную способность это снизит, и если надо будет впихнуть еще что-то, то вернутся к теперешнему варианту

Вроде их убирать не собираются, это они с БМК должны попадать в Рыбное через Жилево и Узуново? 

Интересно не пускать все пачками, а сделать приличный такт до того же Воронежа. Конечно, 7хх Москва-Воронеж можно пустить пачкой с каким Адлером или с Саратовом. Но однозначно не 2 воронежа в пачке, и Воронеж+Рязань тоже не интересно.

 

13 минут назад, Зеркало сказал:

а кучу ПДСов летом куда девать?

На кучу самолетов.

[sai]

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

Есть. В Краснодар не купить.

Ну так туда и самолеты не летают пока. Так же, как и в Ростов. Поэтому весь пассажиропоток сейчас железная дорога должна вывозить.

 

 

7 минут назад, Elektroborman сказал:

На кучу самолетов.

А для чего вообще нужно стремиться людей с поездов на самолеты пересадить?

[Зеркало]

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

Вроде их убирать не собираются, это они с БМК должны попадать в Рыбное через Жилево и Узуново?

а без Рыбного нельзя? сразу на Кочетовку? а на Самару через грузовой Казанский ход?

 

8 минут назад, Elektroborman сказал:

Интересно не пускать все пачками, а сделать приличный такт до того же Воронежа.

зачем такт до Воронежа, если он даже до Раменского себя не оправдывает? будет спрос утро/вечер и все, а варианты типа 11.00 - 17.00 мало кому нужны

[Elektroborman]

3 минуты назад, sai сказал:

Ну так туда и самолеты не летают пока. Так же, как и в Ростов. Поэтому весь пассажиропоток сейчас железная дорога должна вывозить.

Да. Пока так.

3 минуты назад, sai сказал:

А для чего вообще нужно стремиться людей с поездов на самолеты пересадить?

Хотя бы чтобы по возможности освободить линию под те жд сервисы, которые не могут быть реализованы на других видах транспорта. Например, Москва-Воронеж часов за 5 и пары 4-5 днем, и соответствующими тарифами. Москва-Липецк, Тамбов по 2 пары, Москва-Рязань раз в 2 часа. От Ростова, например, пригородное сообщение в сторону Шахт через одно место по остаточному принципу, а Новочеркасск, Шахты, Каменск-Шахтинский - большие города. Ну и, собственно, чтобы проложить больше быстрых поездов до Ростова за 15ч, а лучше быстрее, до Адлера за сутки, до Минвод, итд. 

Кроме того, в принципе в стране логистика должна максимально возможно строиться при помощи максимально быстрого транспорта, и при этом доступного гражданам. И за последние 20 лет при повышении доступности авиации выбор большинства - очевиден.

 

10 минут назад, Зеркало сказал:

а без Рыбного нельзя? сразу на Кочетовку? а на Самару через грузовой Казанский ход?

Я не знаю, как там организованы потоки, и какие их мощности. На Самару придется тогда возить по неэлектрифицированным однопуткам.

10 минут назад, Зеркало сказал:

зачем такт до Воронежа, если он даже до Раменского себя не оправдывает? будет спрос утро/вечер и все, а варианты типа 11.00 - 17.00 мало кому нужны

Какое отношение подмосковное Раменское имеет к Воронежу? 😱

[Корзухин А.]

31 минуту назад, Elektroborman сказал:

поскольку в самолетах весь массив мест с динамическими тарифами, в сезон цены хорошо идут вверх.

В поездах массив приличных мест ровно с той же динамой.

Вот на сегодня из Анапы на 151 было нижнее купе за 13,5 тыр. Это много или мало? По мне так - дохрена.

 

А тема - провинция ездит в плацкарте по регулируемому тарифу, сильно преувеличена. Купе кончаются куда быстрее плацкарта на всех "проблемных" направлениях.

И вагонов купейных физически знатная нехватка.

 

6 минут назад, Elektroborman сказал:

под те жд сервисы, которые не могут быть реализованы на других видах транспорта. Например, Москва-Воронеж часов за 5 и пары 4-5 днем, и соответствующими тарифами. Москва-Липецк, Тамбов по 2 пары

М-м, при обычной реальности во всех перечисленных городах имеются аэропорты.

"Комсомолец - на самолёт", как ты собственно сам и пропагандируешь.

6 минут назад, Elektroborman сказал:

Ну и, собственно, чтобы проложить больше быстрых поездов до Ростова за 15ч, а лучше быстрее, до Адлера за сутки, до Минвод, итд. 

И опять ты в полном противоречии со своей же теорией - всех на самолёт.

По-хорошему и Адлер, и Анапа, и МинВоды - это не ЖД поток.

Вот Ростов, да - на тонкой ленточке ещё может быть.

Изменено 15 августа, 2024 пользователем Корзухин А.

[sai]

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

 Ну и, собственно, чтобы проложить больше быстрых поездов до Ростова за 15ч, а лучше быстрее, до Адлера за сутки, до Минвод, итд. 

Ну т.е. с одной стороны мы стремимся пересадить людей на самолеты, а с другой на те же самолетные для многих (но не всех, и не забываем про людей, кому самолеты противопоказаны) расстояния пустить поезда. Может, чтобы прокладывать быстрые нитки, нужно подумать, как грузовые поезда ускорить? А то нынешние грузовые вагоны не позволяют со скоростью 120-160км/час передвигаться. И после этого можно будет сделать параллельный график на скорость 120-160, который очень много поездов позволит пропустить.

 

[Корзухин А.]

10 минут назад, sai сказал:

А то нынешние грузовые вагоны не позволяют со скоростью 120-160км/час передвигаться.

Это замена всего парка. А УВЗ и Ко сильно заняты другим.

Точно не сейчас.

[Elektroborman]

14 минут назад, Корзухин А. сказал:

А тема - провинция ездит в плацкарте по регулируемому тарифу, сильно преувеличена. Купе кончаются куда быстрее плацкарта на всех "проблемных" направлениях.

Почти 60% пассажиров перевозятся в плацкарте. Раньше было больше, но внедрено немало дневных экспрессов и двухэтажек, куда переключалась значительная часть этой публики. Нехватка купе - это проблемы схем конкретных поездов. На массовых направлениях, типа Мск-СПб, Казань итд плацкарт, особенно нефирменный, заканчивался всегда гораздо быстрее.

 

14 минут назад, Корзухин А. сказал:

М-м, при обычной реальности во всех перечисленных городах имеются аэропорты.

"Комсомолец - на самолёт", как ты собственно сам и пропагандируешь.

Самолеты гораздо менее эффективны при перевозках до 500-700 км. И остановок у них нет. Москва-Воронеж, например, средний тариф будет раза в 2,5 выше, чем в дневных 7хх поездах.

 

14 минут назад, Корзухин А. сказал:

И опять ты в полном противоречии со своей же теорией - всех на самолёт.

По-хорошему и Адлер, и Анапа, и МинВоды - это не ЖД поток.

Вот Ростов, да - на тонкой ленточке ещё может быть.

Я не пропагандирую максимализм - всех на самолет. Речь об изменении пропорции в перевозках. 

9 минут назад, sai сказал:

Ну т.е. с одной стороны мы стремимся пересадить людей на самолеты, а с другой на те же самолетные для многих (но не всех, и не забываем про людей, кому самолеты противопоказаны) расстояния пустить поезда.

Тех, кому противопоказаны, очень немного, процентов 5, для них остается жд. И при этом в среднем более быстрая.

 

9 минут назад, sai сказал:

Может, чтобы прокладывать быстрые нитки, нужно подумать, как грузовые поезда ускорить? А то нынешние грузовые вагоны не позволяют со скоростью 120-160км/час передвигаться. И после этого можно будет сделать параллельный график на скорость 120-160, который очень много поездов позволит пропустить.

Столь радикальные изменения в грузоперевозках, с заменой всего вагонного парка у тысяч собственников, есть фантастика, которую не имеет смысла обсуждать.

[Зеркало]

20 минут назад, Elektroborman сказал:

Например, Москва-Воронеж часов за 5 и пары 4-5 днем,

а оно нужно? не лучше две сдвоенные пары утром и вечером?

 

21 минуту назад, Elektroborman сказал:

Москва-Рязань раз в 2 часа.

аналогично... днем будет возить воздух

 

22 минуты назад, Elektroborman сказал:

Какое отношение подмосковное Раменское имеет к Воронежу? 😱

такое, что час езды (а на шпунтике меньше) и все равно днем никто не ездит

а 6 часов (и даже 5) из Воронежа в режиме типа 11.00 - 17.00 это день псу под хвост))

 

З.Ы. Крендель, что кому-то может к 18.00 понадобиться на самолет, я в курсе))

[Корзухин А.]

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

и двухэтажек, куда переключалась значительная часть этой публики.

Двухэтажка - при правильном применение, то есть на нижнем этаже - это то же купе.

Местами даже получше стандартных купейников выпуска примерно до 2010 года, которые и преобладают в южных поездах.

Изменено 15 августа, 2024 пользователем Корзухин А.

[Elektroborman]

23 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Двухэтажка - при правильном применение, то есть на нижнем этаже - это то же купе.

Местами даже получше стандартных купейников выпуска примерно до 2010 года, которые и преобладают в южных поездах.

По поводу купейных двухэтажек у разных пассажиров сильно разные мнения. 

 

25 минут назад, Зеркало сказал:

а оно нужно? не лучше две сдвоенные пары утром и вечером?

Там и так массив под 1000 мест, в пиковые рейсы бывает больше вагонов.

25 минут назад, Зеркало сказал:

аналогично... днем будет возить воздух

Вот ведь чудеса, в Тверь не возят, в Калугу не возят, а здесь будет воздух.

25 минут назад, Зеркало сказал:

такое, что час езды (а на шпунтике меньше) и все равно днем никто не ездит

И что? Так можно и какую-нибудь Некрасовскую линию метро приобщить к базе для выводов.

25 минут назад, Зеркало сказал:

а 6 часов (и даже 5) из Воронежа в режиме типа 11.00 - 17.00 это день псу под хвост))

Чудеса все чудесатее. В Нижний поезда заполнены весь день, в Белгород тоже, в Смоленск тоже. Не иначе, Рязанка - заколдованное место.