Что творится с билетами

[Elektroborman]

3 часа назад, Зеркало сказал:

это в каких? там просто хорошо/плохо или с цифрами?

Там по Рязанской прибыль на несколько десятков миллионов. А при старой методике, когда билеты Рязань-Москва, Рыбное-Москва падали целиком в «общий котел» по Рязанской, без всяких разбиений по границе, была в сотнях млн, в результате область платила за все свои электрички совсем небольшую сумму, типа 70 млн.

3 часа назад, Зеркало сказал:

ну а на чем им еще ехать туда, особенно при существующих проблемах на М5?

Собственно, они тоже создают проблемы на М5. И есть несколько десятков обычных электричек. 

3 часа назад, Зеркало сказал:

а во Владимир на Ласточку не пригородный

А Ласточек маршрута Москва-Владимир нет и не было.

3 часа назад, Зеркало сказал:

ну еще бы, почти половину времени в пути добавили)) хотя здесь еще играет роль эмоциональная сторона - отобрали быструю игрушку, так вот вам, будем забивать другую))

3:30 + 45 мин - совсем не половина

[Зеркало]

18 минут назад, Elektroborman сказал:

Собственно, они тоже создают проблемы на М5.

это как, если они едут на попугае?

 

19 минут назад, Elektroborman сказал:

И есть несколько десятков обычных электричек.

за Голутвин их всего две для дачников подходит

 

19 минут назад, Elektroborman сказал:

А Ласточек маршрута Москва-Владимир нет и не было.

конечно не будет, халяву плодить никто не хочет))

 

20 минут назад, Elektroborman сказал:

3:30 + 45 мин - совсем не половина

и где тут 3.30?

экспресс полтора часа...

[Krendel79]

24 минуты назад, Зеркало сказал:

 

 

конечно не будет, халяву плодить никто не хочет))

 

 

А чего тогда с Тверью сделали? Все же "прекрасно" доезжали за 2.40 на пластмассовых сидушках. 

[Зеркало]

30 минут назад, Krendel79 сказал:

 

А чего тогда с Тверью сделали? Все же "прекрасно" доезжали за 2.40 на пластмассовых сидушках. 

Ну почему? Не все, кто-то и за плацкарт платил)) вот когда Владимир и Рязань будут на ОктЖД, тогда может и там сделают)) 

[Dozenazer]

13 минут назад, Зеркало сказал:

когда Владимир и Рязань будут на ОктЖД,

или если их включат в состав Ивановской области

[Elektroborman]

1 час назад, Зеркало сказал:

это как, если они едут на попугае?

Это твоя версия. Я считаю, что подавляющее большинство дачников, как и везде, ездят на своих автомобилях.

1 час назад, Зеркало сказал:

за Голутвин их всего две для дачников подходит

Весь вопрос, сколько там в принципе московских дачников, которые ездят на общественном транспорте. Не коломенских, а московских. И учитываем, что что экспресс останавливается только на 15% остановок. 

Но вообще я не вижу смысла пытаться получить какую-то оценку в задаче, где неизвестные примерно все.

1 час назад, Зеркало сказал:

конечно не будет, халяву плодить никто не хочет))

Халявы никакой нет, Владимирские экспрессы прибыльны.

А вот на днях ЦППК собиралась туда тестово поездить Иволгой-4 на 160 км/ч.

1 час назад, Зеркало сказал:

 

и где тут 3.30?

экспресс полтора часа...

18:00-21:23 = 3ч 23 мин

[Mazzy]

1 час назад, Krendel79 сказал:

 

А чего тогда с Тверью сделали? Все же "прекрасно" доезжали за 2.40 на пластмассовых сидушках. 

Одна дорога. На Владимир две. 

 

ЦППК ласты не хочет арендовать. 

[Krendel79]

45 минут назад, Mazzy сказал:

Одна дорога. На Владимир две. 

 

ЦППК ласты не хочет арендовать. 

 

Мне кажется тут еще в технических моментах дело. На Владимир без дополнительных реконструкций и прочего тоже не впихнуть сейчас никаким боком ещё быстрых поездов. 

    Так же как и на Тулу, тем более на Рязань. 

[Зеркало]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Я считаю, что подавляющее большинство дачников, как и везде, ездят на своих автомобилях.

это уже не о том, важно не соотношение, а сколько их ездит на попугае

 

1 час назад, Elektroborman сказал:

А вот на днях ЦППК собиралась туда тестово поездить Иволгой-4 на 160 км/ч.

а ее аренда стОит так же как и ЭД4М?

 

1 час назад, Elektroborman сказал:

18:00-21:23 = 3ч 23 мин

где ты такое нашел по ссылке?

 

52 минуты назад, Krendel79 сказал:

Так же как и на Тулу,

а на Тулу-то какие проблемы? ни ПДСов ни грузов толком

[igla]

9 часов назад, Krendel79 сказал:

Ну пусть их было (обычных электричек) допустим, 10 пар.

15 их там было

6 часов назад, Elektroborman сказал:

А Ласточек маршрута Москва-Владимир нет и не было.

очень зря, кстати. Вот там их вполне себе можно и нужно использовать

[Elektroborman]

11 минут назад, Зеркало сказал:

это уже не о том, важно не соотношение, а сколько их ездит на попугае

Я считаю, слишком недостаточно данных, чтобы нечто подобное оценить, да не суть важно на самом деле.

11 минут назад, Зеркало сказал:

а ее аренда стОит так же как и ЭД4М?

Она собственная, как и ЦППКшные ЭД4М. Конечно расходы будут заметно выше, чем у ЭД4М, но и скорость тоже, и кол-во рейсов за день на 1 машину можно сделать больше.

11 минут назад, Зеркало сказал:

где ты такое нашел по ссылке?

Поезд 7210/7310 до Кургана.

11 минут назад, Зеркало сказал:

а на Тулу-то какие проблемы? ни ПДСов ни грузов толком

МЦД и достаточно плотное движение электричек далее почти до Серпухова.

Тут даже ПДСы для вывоза беженцев из Белгорода с Курском назначали с выходом от Тулы далее на Сухиничи под теплаком. Дневную пару тульского экспресса пропихнуть не смогли, по праздникам назначают иногда часов в 10-11 утра из Мск.

13 часов назад, Mazzy сказал:

Одна дорога. На Владимир две. 

 

ЦППК ласты не хочет арендовать. 

К счастью, МПСовское г-но с разными дорогами закончилось много лет назад, перевозчик сам решает эти вопросы. ЦППК может и расово правильные Иволги использовать, после обкатки на 160 и появления модификации с междугородним салоном.

[Krendel79]

58 минут назад, Elektroborman сказал:

 

К счастью, МПСовское г-но с разными дорогами закончилось много лет назад, перевозчик сам решает эти вопросы. ЦППК может и расово правильные Иволги использовать, после обкатки на 160 и появления модификации с междугородним салоном.

 

В принципе и существующий салон Иволги абсолютно приемлем на 2- 2,5 часа езды, в том числе и стоя. 

[Зеркало]

2 часа назад, Elektroborman сказал:

Она собственная, как и ЦППКшные ЭД4М. Конечно расходы будут заметно выше, чем у ЭД4М, но и скорость тоже, и кол-во рейсов за день на 1 машину можно сделать больше.

а мест посадочных меньше, соответственно и доход с каждого рейса

 

2 часа назад, Elektroborman сказал:

Поезд 7210/7310 до Кургана.

так мы же вроде про Шумиху? он до нее полтора часа едет

 

2 часа назад, Elektroborman сказал:

МЦД и достаточно плотное движение электричек далее почти до Серпухова.

МЦД от Царицыно по другим путям, а трамваев до Чехова и Серпухова 2 - 3 штуки в час, ни о чем

 

2 часа назад, Elektroborman сказал:

Тут даже ПДСы для вывоза беженцев из Белгорода с Курском назначали с выходом от Тулы далее на Сухиничи под теплаком. Дневную пару тульского экспресса пропихнуть не смогли, по праздникам назначают иногда часов в 10-11 утра из Мск.

тут явно что-то не то, если вспомнить сколько всего там ездило лет 30 назад и сколько сейчас

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

В принципе и существующий салон Иволги абсолютно приемлем на 2- 2,5 часа езды, в том числе и стоя.

учим новый раздел ТНК - 2,5 часа стоя))

[Elektroborman]

35 минут назад, Зеркало сказал:

а мест посадочных меньше, соответственно и доход с каждого рейса

Доход равен числу мест * тариф  только на рейсах со 100% населенностью. Кроме того, чем меньше время пути, а также больше рейсов на 1 состав за период, тем дешевле расходы на 1 поездо-км.

35 минут назад, Зеркало сказал:

так мы же вроде про Шумиху? он до нее полтора часа едет

Про поезд Челябинск-Курган, и статистика роста была приведена для всего рейса, а не участков.

35 минут назад, Зеркало сказал:

МЦД от Царицыно по другим путям, а трамваев до Чехова и Серпухова 2 - 3 штуки в час, ни о чем

А от Курка до Царицыно в пачке с МЦД. И враждебное пересечение надо проехать, потом на Курке второе враждебное при уходе на пути для оборота. В Царицыно совсем не все ПДС и экспрессы отправляют на 3 и 4 путь, как-то давно в ЦППК ответили, что там еще с путевым развитием Царицыно или Люблино не все в порядке, чтобы любой поезд при желании можно было направить на эти пути.

35 минут назад, Зеркало сказал:

тут явно что-то не то, если вспомнить сколько всего там ездило лет 30 назад и сколько сейчас

Курок-Подольск столько не ходило. И интервал МЦД в основном 6 минут, а не 5, это максимум 10 поездов в час, а не 12.

 

21 час назад, Зеркало сказал:

вот именно... а на Рязань и без динамы на завтра вечером билетов - жопой ешь)) это тебе в плане подумать что и три рейса далеко не под завязку, какие там тактовые 2 часа...

Какая разница, сколько билетов продано за сутки до отправления?

Вместимость Ласточки 350 мест, в рязанских попугаев 700+. Кроме того, в Ласте есть динама, в результате часть пассажиров стремится покупать билеты заранее и экономить.

Кроме того, Ласточка до Иваново позволяет доехать за 3:40 против 5-5,5 ч на автобусе, из которых часть маршрутки, или 4,5 ч на машине, если не по М12. Про пиковые периоды понятно, что дольше. Это не только существенное ускорение, но и возможность в принципе ехать в нормальных условиях, а не неизвестно на чем и с кем, и еще там в туалет водят строем.

[Зеркало]

24 минуты назад, Elektroborman сказал:

Доход равен числу мест * тариф  только на рейсах со 100% населенностью. Кроме того, чем меньше время пути, а также больше рейсов на 1 состав за период, тем дешевле расходы на 1 поездо-км.

а если населенность 50%, то доход еще меньше... ехать по ТНК стоя не предлагать)) а при обороте что 5 часов что 6 часов ты те же самые 3 захода в день сделаешь максимум))

 

27 минут назад, Elektroborman сказал:

Про поезд Челябинск-Курган, и статистика роста была приведена для всего рейса, а не участков.

так остановки добавили кому? Шумихе или Кургану?

 

28 минут назад, Elektroborman сказал:

Курок-Подольск столько не ходило. И интервал МЦД в основном 6 минут, а не 5, это максимум 10 поездов в час, а не 12.

два пути только до Царицыно (а на самом деле даже до Люблино), дальше ускоряй сколько хочешь))

 

31 минуту назад, Elektroborman сказал:

Какая разница, сколько билетов продано за сутки до отправления?

они и сейчас за 4 часа есть в достаточном количестве

[Mazzy]

21 час назад, Зеркало сказал:

а Ласточки в Рязань сделают по цене кастрюли? ага, щаззз))

А ласты в Тверь стоят дешевле попугаев в Рязань и даже пробочных автобусов в Рязань, гы. 

 

Возможно, поэтому их и больше. Многие в таких условиях предпочитают тазик. 

[Elektroborman]

6 минут назад, Зеркало сказал:

а если населенность 50%, то доход еще меньше... ехать по ТНК стоя не предлагать)) а при обороте что 5 часов что 6 часов ты те же самые 3 захода в день сделаешь максимум))

Населенность формируется в человеках, а не в % от вместимости.
Если поток непикового рейса 285 человек, то при замене на Ласточку будут те же 285, а если под ПС сделают более быстрые нитки, ради чего все и затевается, то там будет не 285, а скажем 340.

Оборот не должен быть по 5 часов, а минут по 30-40.

6 минут назад, Зеркало сказал:

так остановки добавили кому? Шумихе или Кургану?

Кургану убрали остановки - поток вырос по некоторым дням в 2-4 раза, в среднем на 80+ %.

6 минут назад, Зеркало сказал:

два пути только до Царицыно (а на самом деле даже до Люблино), дальше ускоряй сколько хочешь))

Повторяю, воткни сначала еще один поезд между Курком и Царицыно, когда там поезда уже идут на интервале 6 минут. А в моменты когда 10 и больше - чтобы он не порезал встречку в Царицыно и на Курском. Люди, которые реально работают, сказали, что совсем не все там можно так пропихнуть.

6 минут назад, Зеркало сказал:

они и сейчас за 4 часа есть в достаточном количестве

И правильно, на рейсы ЦППКшных попугаев, которые не идут стабильно со 100% населенностью, процентов 50-70 пассажиров берут билеты ближе к моменту отправления, о чем не раз говорилось.

[Krendel79]

1 час назад, Mazzy сказал:

А ласты в Тверь стоят дешевле попугаев в Рязань и даже пробочных автобусов в Рязань, гы. 

 

Возможно, поэтому их и больше. Многие в таких условиях предпочитают тазик. 

 

Ну в Ласте которые до Твери не гарантировано сидячее место. Для многих тут, предпочитающих самый извратный маршрут по городу, лишь бы сидя - это ужас - ужас. :). 

    

[Корзухин А.]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну в Ласте которые до Твери не гарантировано сидячее место. Для многих тут, предпочитающих самый извратный маршрут по городу, лишь бы сидя - это ужас - ужас. :). 

Можно подумать, что его там сложно себе гарантировать (естественно с конечных пунктов). Приходи на вокзал с запасом.

Там есть забавный момент в виде распределённых кучек у каждой двери, и как они соизволят открыться - "А они как ломанулись..." (с)

Но зато сидя.

[Krendel79]

4 часа назад, Зеркало сказал:

 

 

учим новый раздел ТНК - 2,5 часа стоя))

 

Ну если  повезет, то меньше. Все же лучше чем не ехать вообще. Если  ехать надо. А для кого так важно обязательно ехать сидя пусть покупает билеты заранее и переплачивает. 

51 минуту назад, Корзухин А. сказал:

Можно подумать, что его там сложно себе гарантировать (естественно с конечных пунктов). Приходи на вокзал с запасом.

Там есть забавный момент в виде распределённых кучек у каждой двери, и как они соизволят открыться - "А они как ломанулись..." (с)

Но зато сидя.

 

Ну и зачем терять столько времени? Ехать до вокзала, да ещё заранее, чтобы обязательно сесть? Особенно если живешь на окраине ближе к Крюково?

 

    Проще постоять от Химок - Крюково до Клина - Редкино. Дальше сядешь. 

   Кстати, понятно что ПИД не хочет заморачиваться, но так то можно было бы для особо желающих сделать какие то вагоны с резервацией мест.  

Изменено 17 августа пользователем Krendel79

[Mazzy]

Они вроде как есть. 

[Зеркало]

5 часов назад, Mazzy сказал:

А ласты в Тверь стоят дешевле попугаев в Рязань и даже пробочных автобусов в Рязань, гы.

ну так я и говорю что для этого надо Рязань и Владимир на ОктЖД передать))

 

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Если поток непикового рейса 285 человек, то при замене на Ласточку будут те же 285,

только себестоимость больше))

 

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Оборот не должен быть по 5 часов, а минут по 30-40.

я говорю не про стоянку на конечной а про периодичность одного круга

 

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Повторяю, воткни сначала еще один поезд между Курком и Царицыно, когда там поезда уже идут на интервале 6 минут.

Ласточки куда-то втыкают? и там 6 минут далеко не весь день

 

5 часов назад, Elektroborman сказал:

И правильно, на рейсы ЦППКшных попугаев, которые не идут стабильно со 100% населенностью, процентов 50-70 пассажиров берут билеты ближе к моменту отправления, о чем не раз говорилось.

тот же вопрос: если нет 100% загруженности на трех попугаях, то откуда она возьмется на 8 в день? даже если на полчаса быстрее

[Elektroborman]

9 часов назад, Зеркало сказал:

только себестоимость больше))

Да. Однако также повышение пассажиропотока и выручки каждого рейса и увеличение пробега на 1 состав, как за счет оборачиваемости, так и меньшего кол-ва заходов на ТО за период.

9 часов назад, Зеркало сказал:

я говорю не про стоянку на конечной а про периодичность одного круга

При 140-160 км/ч сокращение времени пути минут по 45 в каждом направлении, так что и круг сократится на 1,5 часа.

9 часов назад, Зеркало сказал:

Ласточки куда-то втыкают? и там 6 минут далеко не весь день

Они изначально присутствовали, график МЦД составляли с учетом их сохранения. Но время отправления двигали, и местами вышло весьма погано, например, последний поезд на Курск в 16:30, раньше был часом позже. Вот и надо, чтобы интервал >= 10 мин совпал с возможностью враждебного пересечения в 2 точках и пропуска по участку Подольск-Серпухов в ускоренном режиме, с распихиванием электричек под обгон только в тех точках, где позволяет инфраструктура.

9 часов назад, Зеркало сказал:

тот же вопрос: если нет 100% загруженности на трех попугаях, то откуда она возьмется на 8 в день? даже если на полчаса быстрее

1. Почему она обязана быть 100%?
2. Возвращаемся к вопросу, как же так получилось, что Невский экспресс отправлением в 19ч и загрузкой в обычные дни недели 250-350 чел превратился в 2 рейса Сапсана пачкой в то же время, один из которых сдвоенный, то есть, 520 х 3 = 1650 мест с загрузкой 95-100% (эконом на 450 мест почти всегда 100%), а всего рейсов Сапсанов 14-15 пар в сутки.

[igla]

21 час назад, Mazzy сказал:

А ласты в Тверь стоят дешевле попугаев в Рязань и даже пробочных автобусов в Рязань, гы. 

ласты в Химки стоят дешевле шпунтиков в Мытищи, причем аж на четверть. И это не вчера началось, всегда так было.

20 часов назад, Krendel79 сказал:

Ну в Ласте которые до Твери не гарантировано сидячее место.

Не так страшен черт, как его малюют. 2 недели назад ехал на пиковой ласте в 17.57 из Химок в Тверь в пятницу. Можешь себе представить, что там творилось. Тем не менее, мне удалось сесть уже в Подсолнечной, а тем, кому не повезло - в Клину

[Зеркало]

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Да. Однако также повышение пассажиропотока и выручки каждого рейса и увеличение пробега на 1 состав, как за счет оборачиваемости, так и меньшего кол-ва заходов на ТО за период.

оборачиваемость можно увеличить хоть сейчас, однако этого почему-то никто не делает

 

5 часов назад, Elektroborman сказал:

При 140-160 км/ч сокращение времени пути минут по 45 в каждом направлении, так что и круг сократится на 1,5 часа.

я выше говорил что в любом случае это три оборота в день, ничего не увеличишь... а чтобы сделать 160 км/ч до Рязани, сколько средств надо вбухать - я не знаю... но это не Питер, здесь в разумные сроки это вряд ли окупится

 

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Но время отправления двигали, и местами вышло весьма погано, например, последний поезд на Курск в 16:30, раньше был часом позже.

я думаю здесь дело в том что так удобнее жителям Курска, ибо в 23.30 там можно доехать от вокзала скорее всего только на такси

 

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Вот и надо, чтобы интервал >= 10 мин совпал с возможностью враждебного пересечения в 2 точках и пропуска по участку Подольск-Серпухов в ускоренном режиме, с распихиванием электричек под обгон только в тех точках, где позволяет инфраструктура.

да не надо никакого враждебного пересечения, если это так внапряг, ну будет +10 минут в параллельном графике МЦД, на 5 часах пути этого никто не заметит, а в обратную сторону никакой враждебности и нет... а из Подольска выпустить с 20-минутным зазором я думаю проблем нет

кстати можно обойтись без враждебности и от Москвы, если врезать стрелки в Текстильщиках...

 

5 часов назад, Elektroborman сказал:

1. Почему она обязана быть 100%?

потому что иначе добавлять никто ничего не будет, и это правильно

 

5 часов назад, Elektroborman сказал:

2. Возвращаемся к вопросу, как же так получилось, что Невский экспресс отправлением в 19ч и загрузкой в обычные дни недели 250-350 чел превратился в 2 рейса Сапсана пачкой в то же время, один из которых сдвоенный, то есть, 520 х 3 = 1650 мест с загрузкой 95-100% (эконом на 450 мест почти всегда 100%), а всего рейсов Сапсанов 14-15 пар в сутки.

ну вот когда Рязань станет хоть отдаленно сравнима с Питером по очень многим показателям, тогда об этом и поговорим))

 

З.Ы. а пока что по этим показателям Рязань гораздо ближе к Новомосковской агломерации, которая вся прекрасно вывозится автобусами... я думаю когда доделают объезды на М5, ситуация к этому и придет, тем более что трасса будет бесплатная))

Изменено 18 августа пользователем Зеркало

[Maxx]

27 минут назад, Зеркало сказал:

 я думаю когда доделают объезды на М5, ситуация к этому и придет, тем более что трасса будет бесплатная))

Самый долгожданный участок обход Октябрьского, Островцов должны сдать зимой (если не накосячат), а это ключевая инфраструктурная панацея М5, второй участок от Старниково до обхода Непецино доделают ещё не скоро. Отток пассажиров с дальних электричек со следующей весны уже будет заметен, так и тарифы до следующего лета повысят два раза, если бы ещё автостанцию не выносили в Котельники можно было бы снова использовать междугородние автобусы без стояния в пробках в легендарных Островцах, Октябрьском. 

В нулевых автобусы до Коломны и Рязани были премиум сервисом на фоне электричек, новейшие Setra со всеми услугами на борту и с адекватным ценником.

Изменено 18 августа пользователем Maxx

[Mazzy]

А чем мешает автостанция в Котельниках? Метро есть, линия нормальная, быстрая, через центр. 

[Зеркало]

4 минуты назад, Maxx сказал:

второй участок от Старниково до обхода Непецино доделают ещё не скоро.

ну вот когда доделают, тогда я думаю автобусы в Рязань станут весьма популярны))

[Maxx]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

А чем мешает автостанция в Котельниках? Метро есть, линия нормальная, быстрая, через центр. 

Тем что Котельники дальше Выхино на 10 минут, а автобусы с мещерского направления быстрее доезжать туда чем до Выхино не стали, не говоря о том, что перенос автостанции убил парочку старых дачных маршрутов для местных (Верейка, Радовицы), да и в целом на тот же Егорьевск 325 маршрут стал менее популярен.

3 минуты назад, Зеркало сказал:

ну вот когда доделают, тогда я думаю автобусы в Рязань станут весьма популярны))

Этот участок не столь проблемный, там теряется от 20 до 30 минут, на Октябрьском и Островцах теряется от 45 до 90 минут через стояние в пробках.

[Зеркало]

6 минут назад, Maxx сказал:

Тем что Котельники дальше Выхино на 10 минут, а автобусы с мещерского направления быстрее доезжать туда чем до Выхино не стали,

я так понимаю были планы прямого выхода на Егорьевку с Новорязанки, которые отложены на неопределенное время... впрочем к автобусам на Рязань это отношения не имеет, им в Котельники только лучше))

 

6 минут назад, Maxx сказал:

Этот участок не столь проблемный, там теряется от 20 до 30 минут,

это потому что сейчас Островцы поток сдерживают

Изменено 18 августа пользователем Зеркало