Спецполосы Для ОТ

[Varanas]

Таки да, в пик суммарный интервал 33/33к/62/84 очень и очень мал. Явно меньше 5 минут.

Речь о среднестатистическом интервале или о среднефактическом?

Фактически-то ходят они пачками, и ожидание 10-15 минут не редкость. Или это только мне так везет?

 

А так даже на Волоколамке иногда минут по 10 стоишь, хотя там автобусы вообще идут сплошным потоком. Зато потом придут сразу пять и будут друг другу мешаться на каждой остановке.

[Димон С.]

Фактически-то ходят они пачками, и ожидание 10-15 минут не редкость.Или это только мне так везет?

На куске Строителей - ГКБ№1 все ходит хорошо. А на куске ГКБ№1 - Университетский проспект (тоже часто езжу) к ним еще Тб4 и А111 присоединияется.

 

А у всех под окном ходит такое количество маршрутов с таким интервалом?

Совсем под окном у меня полупризрачный 153 ходит)))

[Вперёдсмотрящий]

У всех под окном ходят автобусы с интервалом минута с остановкой под тем же окном и с доставкой человека в любую точку города и пригорода?

Про Ленинский тоже "нэ нада" мне часто бывает нужно в институт который расположен недалеко от остановки "Трансагенство". Никогда от ПК быстрее 45 минут доехать на ОТ не получается. Маршрутками пользуешься постоянно, чтоб ехать сидя и не ждать. Так что троллейбус "раз в минуту" это фантазия, может, конечно, когда то так и есть, но далеко не всегда...

[А.Я.Дурак]

У всех под окном ходят автобусы с интервалом минута с остановкой под тем же окном и с доставкой человека в любую точку города и пригорода?

Ни в одной стране мира такого нет. Только это не значит, что ОТ не нужен или что ОТ нужно ставить раком ради автомобилистов

[Вперёдсмотрящий]

Ни в одной стране мира такого нет. Только это не значит, что ОТ не нужен или что ОТ нужно ставить раком ради автомобилистов

Не значит, но не значит и то, что других нужно ставить раком...Человеку нужно добраться быстро и менее геморно, вот из этого и нужно исходить.

А развивать, как я уже сказал, куда лучше ЛРТ (в частности на Ленинском) чем рисовать полоски, вот был бы проект трамвая по оси проспекта был бы только за...

А так ну оценим, посмотрим, но ожидания мои пессимистичны...

[Александр З.]

НЯЗ, на Ленинском есть дублеры.

Где конкретно? На всем протяжении?

От пл. Гагарина до Вернадского, правда не на всем протяжении. Нет дублеров от Лобачевского до Миклухо-Маклая, впрочем там лес по обе сторны Ленинского

[Аккорд1970]

Я был бы не против если бы у меня под окном ходили автобусы до Таганской и Серпуховской каждые 5 минут каждый...но почему-то у меня только внутрирайонники 711 704 и 117

А от меня до другого квартала проблематично доехать, если туда не идут 177, 669. На половине ул. Ген. Кузнецова остался призрачный 279-й, да и то лишь в одну сторону. Половина ул. Миля тоже без транспорта.

[Феофилакт]

О ком идет речь? О бомбилах? Они вне закона. О легальном такси или частном лице? Можно заехать во двор. По-моему, это высасывание проблемы из пальца

Обо мне. Я что не имею права никого возить?

У нас на Люблинской понарисовали выделенок, и съезжать на те же, скажем, Верхние поля стало проблематичней (так как не перестроишься на крайнюю правую загодя). Однако я не стал бы драматизировать насчёт высадки - на мой взгляд, выделенки уместнее сравнивать с автомагистралями (т.е. дорогами с особым режимом движения) - там тоже имеются ограничения на остановку-стоянку и всякие прочие развороты, но и дорог таких не каждая первая, а только единицы.

Да и потом, что все так все на эти выделенки молятся? Суммарная протяженность автобусных маршрутов в городе Москве порядка 6100 км, и еще 1000 км троллейбусных. Сравните с суммарной длиной выделенок - смешные крохи.

А зачем на какой-нибудь Рабочей, Артековской или Ижорской улице выделенка? Протяжённость магистральных автодорог (те, которые М1-М60) в стране тоже составляет небольшую долю от общей протяжённости всех автодорог, но на эти магистральные дороги приходится доля трафика весьма значительная.

[Володя13401]

Только безопасность движения нынешнее исполнение выделенок значительно снижает из-за отсутствующе коротких зон разгона. Посмотрите, сколько метров полосы разгона на МКАДе при выезде из какой-нибудь Меги и сколько даётся на то, чтобы вклиниться в поток на Проспекте Мира в районе Северянина? А скорости и там и там примерно одинаковые. На Мира можно 80 и он едет столько, и на МКАДЕ справа тоже едут около 80.

[PavelV]

Посмотрите, сколько метров полосы разгона на МКАДе при выезде из какой-нибудь Меги и сколько даётся на то, чтобы вклиниться в поток на Проспекте Мира в районе Северянина? А скорости и там и там примерно одинаковые. На Мира можно 80 и он едет столько, и на МКАДЕ справа тоже едут около 80. Нравится Не нравится

 

 

Справедливости ради нужно сказать что конечно у нас стало принято превышать, но не в том суть. Набрать даже 60 за очень короткое время не так и просто. На старой машине у меня с этим были трудности, теперь конечно нет но и это не дело!

[Володя13401]

Фишка в том, что на указанном мной участке разрешено 80;)

[Вперёдсмотрящий]

Ну современная машина это не Москвич 412, быстро набрать на ней скорость несложно...

[Володя13401]

Мы о разном говорим. "Можно в теории" и "Практически не безопасно" - это две большие разницы.

[Феофилакт]

Только безопасность движения нынешнее исполнение выделенок значительно снижает из-за отсутствующе коротких зон разгона.

Так я потому и привёл в пример поворот с Люблинской на Верхние поля, что там перестроиться на правую полосу можно фактически перед поворотом. Впрочем, куда как большее раздражение вызывает съезд с моста на Борисовские пруды - там надо ехать по второй полосе, а затем на ней снижать скорость, пропуская идущий по правой полосе транспорт - прерывистую нанесли прямо перед съездом с моста. Разрешить перестроение метров за 100-150 им религия не позволила...

[Володя13401]

а затем на ней снижать скорость, пропуская идущий по правой полосе транспорт - прерывистую нанесли прямо перед съездом с моста.

 

Я сразу пытаюсь так подстроиться чтобы нагло перестроиться там, где надо и снижать скорость там, где надо

[Varanas]

Протяжённость магистральных автодорог (те, которые М1-М60) в стране тоже составляет небольшую долю от общей протяжённости всех автодорог, но на эти магистральные дороги приходится доля трафика весьма значительная.

Пример был бы к месту, если бы вся транспортная система Москвы состояла только из автобусных маршрутов. Но у нас, к счастью, по большинству магистральных маршрутов проложены линии метро, которые взяли на себя магистральный трафик. Поэтому, когда начали рисовать выделенки по основным трассам, оказалось что на некоторых участках и транспорта-то наземного почти нет - и это не случайно, он там и не нужен был.

Вообще транспортную схему можно представить в виде дерева - мощные магистральные стволы, от них ветки и дальше мелкие листочки - это как раз подвозящие машруты по жилым кварталам.

Так вот, "стволы" работают нормально. Да, метро перегружено, да, там есть что исправить и улучшить, но в целом к нему особых претензий нет.

Ветки - направления с большим количеством маршрутов - тоже работают более-менее, главным образом за счет избыточности. А вот листья засохли. У большинства местных развозящих маршрутов интервалы по 20-30-40 минут, в результате ими никто не пользуется. И кстати, в дискуссиях с автомобилистами про ОТ обычно появляется этот аргумент - "да, метро это хорошо, быстро и здорово, но машина меня привезет к дому, а метро - к какой-то точке в пространстве, от которой до дома еще хз как и сколько добираться". То есть главная проблема ОТ в городе - это проблема "последней мили", и если его лечить, то начинать надо прежде всего с "листьев" - именно они в самом плачевном состоянии. А именно эту проблему выделенки практически не решают. Да, кому-то повезло и его подвозящий транспорт оказался как раз по выделенной полосе. Но таких мало (см. отношение длины полос к общей длине маршрутов). То есть общее влияние на ситуацию с ОТ выделенки оказывают мизерное. А шума вокруг них много.

[Вперёдсмотрящий]

Ну как некоторую альтернативу метро в некоторых местах их рассматривать можно, другое дело, что это капля в море...При всей положительности метро описанной Вами сбежать из него мечтают многие и кому вообщем то повезло с этой выделенкой, которая стала альтернативой тому повезло, другое дело, что это капля в море...

По подвозящим же да, соглашусь. Там кошмар.

[Феофилакт]

Протяжённость магистральных автодорог (те, которые М1-М60) в стране тоже составляет небольшую долю от общей протяжённости всех автодорог, но на эти магистральные дороги приходится доля трафика весьма значительная.

Пример был бы к месту, если бы вся транспортная система Москвы состояла только из автобусных маршрутов. Но у нас, к счастью, по большинству магистральных маршрутов проложены линии метро, которые взяли на себя магистральный трафик. Поэтому, когда начали рисовать выделенки по основным трассам, оказалось что на некоторых участках и транспорта-то наземного почти нет - и это не случайно, он там и не нужен был.

Действительно, как грохнули в 1991 году 83 маршрут (и до сих пор не восстановили в прежнем виде ту связь), так и считаем, что связывать север КРЛ и ГЗЛ нет никакой необходимости.

Равно как до продления А219 не было никакой необходимости связывать юг КРЛ и юг ГЗЛ. А потом ВНЕЗАПНО оказалось, что люди-то там ездят. Не иначе, одномоментно стал нужен.

А автобусный маршрут по Краснопресненскому проспекту (где запустили одну из первых выделенок) отсутствовал не потому, что не нужен никому был, а просто мода была такая - строить дороги, да НОТ по ним не пускать. Аналогично - почему по ТТК не пустили ничего с Автозаводской в те же Хамовники или на Киевский вокзал? А вот не модно было автобусами заниматься, и всё.

Ветки - направления с большим количеством маршрутов - тоже работают более-менее, главным образом за счет избыточности.

Оно и заметно. Каширское шоссе и проспект Андропова работают так более-менее, что пассажиропоток на них стремительно падает. Главным образом за счёт пробочности.

И на Дмитровке народ мечтает из автобусов поскорее в метро перебраться. И в Новокосино - хотя там-то частота движения автобусов была неплохой. Но - вот незадача - пробки.

У большинства местных развозящих маршрутов интервалы по 20-30-40 минут

Ночью или в пиковые часы? В пик даже у нас в Марьино таких, чтобы интервалы были по 20 минут, не припомню.

И, кстати, становится ли 742 "местным развозящим", сворачивая с Каширского шоссе на Борисовские пруды? Если да, то где же его 20-минутный интервал?

в результате ими никто не пользуется.

Я бы не стал делать таких смелых заявлений.

если его лечить, то начинать надо прежде всего с "листьев" - именно они в самом плачевном состоянии. А именно эту проблему выделенки практически не решают. Да, кому-то повезло и его подвозящий транспорт оказался как раз по выделенной полосе. Но таких мало (см. отношение длины полос к общей длине маршрутов). То есть общее влияние на ситуацию с ОТ выделенки оказывают мизерное. А шума вокруг них много.

Да вообще-то это две независимые задачи. То, что обещанной реорганизации маршрутной сети нет, это плохо. Также соглашусь и с тем, что общее влияние выделенок на ситуацию с ОТ - небольшое. Но в любом случае это не по километражу определять следует.

[Корзухин А.]

С подвозящими маршрутами к/от метро в Москве дела как раз более-менее нормально обстоят. Там, где к метро вывозится спальный район, ни о каких интервалах в 20 минут и речи не идёт, местами интервал и двух-трех минут не превышает.

А вот с нормальными межрайонниками (особенно не по направлению в центр, а радиальными) дела обстоят гораздо хуже, до постройки второго кольца метро их и надо бы развивать в первую очередь.

[Вперёдсмотрящий]

С подвозящими маршрутами к/от метро в Москве дела как раз более-менее нормально обстоят. Там, где к метро вывозится спальный район, ни о каких интервалах в 20 минут и речи не идёт, местами интервал и двух-трех минут не превышает.

Знаете уважаемый, вот я живу в Ясенево и подчас на Рокотова утром в ожидании 642, 264, могу простоять и 15 и даже 20 минут и это не выдумка, а факт. Иногда да, приходит сразу, но тут раз на раз...

[amo]

Какова причина этого факта?

[Вперёдсмотрящий]

Какова причина этого факта?

А я знаю?

[Корзухин А.]

Знаете уважаемый, вот я живу в Ясенево и подчас на Рокотова утром в ожидании 642, 264, могу простоять и 15 и даже 20 минут и это не выдумка, а факт. Иногда да, приходит сразу, но тут раз на раз...

 

Интервал 264-го маршрута по расписанию утром в будние дни от 4 до 11 минут (до 9.58 утра включительно). При наличии 642-го еще меньше ожидание получается.

Вот после 10.00 утро у "Мосгортранса" кончается, начинается "второй завтрак", так что...

 

А интервал у маршрута вполне нормальный заявлен (и у меня большие сомнения, что он именно утром не соблюдается).

[Вперёдсмотрящий]

Может быть у Вас и сомнения, а у меня наблюдения. Если что, то езжу (выхожу из дома) в районе 9-9.15

[Корзухин А.]

Может быть у Вас и сомнения, а у меня наблюдения. Если что, то езжу (выхожу из дома) в районе 9-9.15

 

Ну тогда Вам в помощь эта маленькая мантра по 264-му: 9.03, 08, 13, 22, 27, 37, 48, 58

http://www.mosgortra...n=BA&waypoint=0

Изменено 8 сентября, 2012 пользователем Корзухин А.

[viirt]

на 264 интервалы действительно могут быть заоблачные,несмотря на то,что по плану частота неплохая. Виной всему не только пробки, но и полное отсутствие дисциплины водителей и профессионализма диспетчеров на отдельно взятой к/ст. Там и при полном отсутствии пробок умудряются держать интервалы в "пик" под 30мин.

[PavelV]

Аналогично - почему по ТТК не пустили ничего с Автозаводской в те же Хамовники или на Киевский вокзал? А вот не модно было автобусами заниматься, и всё

 

 

Ну дак ведь тоннель же... Гагаринский. насколько он опасен вопрос то второй, но факт есть факт. Хотя маршруту типа Калужская пл - Велозаводская ул вполне можно бы было полявится как и стыковочному с ним Калужская пл - Киевский вокзал тоже. Только кому нафиг нужно.

[amo]

Пробки у метро Теплый стан и на МКАД во сколько начинаются?

Изменено 9 сентября, 2012 пользователем amo

[Ефимов Павел]

Аналогично - почему по ТТК не пустили ничего с Автозаводской в те же Хамовники или на Киевский вокзал? А вот не модно было автобусами заниматься, и всё Ну дак ведь тоннель же... Гагаринский. насколько он опасен вопрос то второй, но факт есть факт. Хотя маршруту типа Калужская пл - Велозаводская ул вполне можно бы было полявится как и стыковочному с ним Калужская пл - Киевский вокзал тоже. Только кому нафиг нужно.

Ещё более яркий пример

Калитники-Текстильщики (вернее, на Волгоградку) из общественного транспорта можно проехать только на электричке (иначе можно только с использованием 86м/103м в глубине промзоны).

Перерва-Москворечье кроме как на электричке никак.

 

А вот связь Ленинского с Автозаводской возможна только рельсовым транспортом

1. МКМЖД расположено неплохо

2. очень хорошо в свою сеть интегрируется возможный там трамвай. А на автобус там потока нет.

[PavelV]

А вот связь Ленинского с Автозаводской возможна только рельсовым транспортом 1. МКМЖД расположено неплохо 2. очень хорошо в свою сеть интегрируется возможный там трамвай. А на автобус там потока нет.

 

 

МК она что есть что нет. Будет или небудет там что-либо пока вопрос. Трамвай.. Возможно и навереное даже нужно, но опять как? Автобус, смотря в каих дозах чтоли...