Скоростное Сообщение Спб-рига

[Виталий Шамаров]

  Цитата

от Петербурга уже на скоростном поезде можно в Финляндию ездить, откуда тоже 3 часа паромом до Эстонии

Недешёвая поездка в экскурсионных целях! Деловой человек предпочтёт автобус.

[Фыва Цукен]

  Цитата

весь ещё вопрос в том как это "невыгодно" получилось

а какая разница - как. главное, что получилось. и тут так же получится, можно не сомневаться.

[portenos]

  В 12.12.2011 в 13:47, Фыва Цукен сказал:

  Цитата

есть ли перспектива у скоростного сообщения Рига-Вильнюс-Минск

не думаю.

По расстоянию друг от друга и населению Вильнюс и Минск сопоставимы с германскими Нюрнбергом и Мюнхеном. Между последними имеется скоростная железная дорога, функционирующая исключительно как пассажирская, по ней тоже ездил. Но Литва и Белоруссия, учитывая экономическую ситуацию в каждой, вряд ли за подобное возьмутся, Россия, Евросоюз, другие инвесторы тоже не будут раскошеливаться. Так что всё останется на существующем уровне.

Также - можно ли для скоростных межгосударственных поездов осуществлять погранконтроль прямо на вокзалах отправных пунктов каждой из стран? Как это осуществляется в поездах Петербург-Хельсинки? Сам хоть и проехал в этом году с группой из Петербурга в Финляндию, но на автобусе, и находился вблизи вокзала Хельсинки, об этом не узнал

[Фыва Цукен]

  Цитата

Так что всё останется на существующем уровне.

ну так и я о чём.

[igla]

Между Вильнюсом и Минском сейчас ходит две пары БЧшных дневных поездов. Время в пути не такое уж большое - 3 часа, из которых 40 минут уходит на ПТК. Я считаю, это немного, то есть, вбухивать уйму бабок в реконструкцию той ж.д. под скоростное движение, чтобы сократить это время до, скажем, 2 часов, бессмысленно.

[житель ЗАО]

  Цитата

Но Литва и Белоруссия, учитывая экономическую ситуацию в каждой, вряд ли за подобное возьмутся, Россия, Евросоюз, другие инвесторы тоже не будут раскошеливаться

Ну конкретно в случае участка Вильнюс-Минск есть вариант что подсуетится Россия под скоростное сообщение с Калининградом (из-за ЧМ). Куда более туманные перспективы, на мой взгляд, у участка Вильнюс-Рига

 

  Цитата

а какая разница - как

Если невыгодность фактически создана искусственно, есть ещё ненулевая вероятность, что ситуация может и измениться

[Elektroborman]

Скоростное там нафиг не нужно, но 1-2 пары ускоренных дизелей Рига-Вильнюс могли бы и запустить. Но, полагаю, там ПС лишнего нет.

Скорости, кстати, и так приличные, литовские экспрессы Вильнюс-Клайпеда идут очень быстро, в России такие скорости на неэлектрифицированных линиях почти нигде не встретишь.

[igla]

  Цитата

но 1-2 пары ускоренных дизелей Рига-Вильнюс могли бы и запустить.

Дык ходят уже. Две пары поездов из классных вагонов. Время в пути, если убрать стоянки на границе, 2:25, что для 198-километрового участка более чем хорошо. При этом, составность у них 4 - 6 вагонов, т.е. добавлять что-либо ещё глупо: потока нет.

[Elektroborman]

  В 14.12.2011 в 03:40, igla сказал:

  Цитата

но 1-2 пары ускоренных дизелей Рига-Вильнюс могли бы и запустить.

Дык ходят уже. Две пары поездов из классных вагонов. Время в пути, если убрать стоянки на границе, 2:25, что для 198-километрового участка более чем хорошо. При этом, составность у них 4 - 6 вагонов, т.е. добавлять что-либо ещё глупо: потока нет.

Это Вы про Вильнюс-Минск, полагаю?

Кстати, Рига-Вильнюс - в летает 5 пар самолетов в день.

[Фыва Цукен]

  Цитата

Если невыгодность фактически создана искусственно, есть ещё ненулевая вероятность, что ситуация может и измениться

ну, ненулевая вероятность есть всегда. только она в данном случае очень маленькая. и литву, и латвию статус-кво вполне устраивает.

[igla]

А, Рига - Вильнюс? Не хотят, бо невыгодно. Автобусами всех вывозят (по времени также, по затратам дешевле).

[Elektroborman]

Не знаю... Вильнюс-Клайпеда в количестве 3 пар вполне себе ходят, летом бывает десяток вагонов на состав, а участок до Шяуляя у них общий с рижским напрямком. Думаю, на 3х-вагонный дизель повышенной комфортности народу вполне бы набрали, со сменяемостью пассажиров. ИМХО проблема в первую очередь организационная. Насчет затрат, не факт, что в Прибалтике автобус дешевле при перевозке полутора-двух сотен человек. Хотя..., у латвийцев ж-д инфраструктура дорогая, да.

[igla]

Они под этим соусом добрую половину своего пригорода грохнули.

[Фыва Цукен]

  Цитата

Они под этим соусом добрую половину своего пригорода грохнули.

латыши-то?

 

да как бы не больше...

[Виталий Шамаров]

  Цитата

Литва и Белоруссия, учитывая экономическую ситуацию в каждой, вряд ли за подобное возьмутся,

Не столько экономика, сколько визовая граница главный аргумент против.

  Цитата

есть вариант что подсуетится Россия под скоростное сообщение с Калининградом (из-за ЧМ)

Это РЖД рисует желаемые бюджетные вливания под предлогом ЧМ-2018. В правительстве что, полные идиоты скоростное движение через две визовых границы финансировать?

[Elektroborman]

  В 14.12.2011 в 11:58, igla сказал:

Они под этим соусом добрую половину своего пригорода грохнули.

Латыши грохнули сами малодеятельные ветки, ценность большинства из которых для такой страны весьма сомнительна. Особенно при низких скоростях и развитии автодорог.

А пригород по существующим веткам у них очень приличный. ИМХО не хватает только движения из Риги на Вентспилс и чего-то более вменяемого на Лиепайю.

В Литве с пассажирским ж-д сообщением еще лучше.

Если сравнивать с аналогичными узлами в ПИДе, то сравнение не в пользу последнего.

Ну и все же некорректно сравнивать междугородний экспресс, связывающий достаточно крупные города, с укаждостолбным пригородом в каких-нить Иериках.

[igla]

  Цитата

Латыши грохнули сами малодеятельные ветки, ценность большинства из которых для такой страны весьма сомнительна.

Именно грохнули латыши очень немного. Фактически, одну-единственную линию Скулте - Пярну и какую-то мелочь в лиепайском узле, и линию Сигулда - Пыталово до кучи. А остальное у них вполне себе работает, но без пассажирского сообщения. К таким линиям относятся Елгава - Крустпилс, Даугавпилс - Бигосово, Турмантас - Даугавпилс, Давугавпилс - Пыталово (по этим всё же ходит вилюнюсский поезд, не имеющий, впрочем, для латышей промыслового значения, да и сидячку в нем убрали), Елгава - Тукумс, Елгава - Йонишкис и Лиепая - Вентспилс.

 

  Цитата

В Литве с пассажирским ж-д сообщением еще лучше.

Да примерно также.

[Фыва Цукен]

  Цитата

какую-то мелочь в лиепайском узле

ну, не такую уж мелочь - всю линию лиепая-вентспилс и линии от лиепаи на клайпеду и мажейкяй.

[portenos]

И раз о перспективах скоростного железнодорожного движения через границы заговорили, то где оно ещё целесообразно в Восточной Европе? Ускорить пересечение границы при необходимости можно, если погранконтроль прямо на вокзалах конечных пунктов осуществлять, а между ними без остановок ехать. Самому мне таковыми направлениями кажутся Львов-Краков (а как в Польше и на Украине с этим перед ЧЕ по футболу 2012), Будапешт-Вена, Белград, Загреб, между Загребом и Белградом. (но последнее малореализуемо из-за экономической ситуации). Направления Львов-Будапешт или Краков-Вена тоже неосуществимы из-за необходимости пересекать горы

[Elektroborman]

  В 14.12.2011 в 12:31, igla сказал:

К таким линиям относятся Елгава - Крустпилс,

НЯЗ там и возить некого.

 

  Цитата

Даугавпилс - Бигосово, Турмантас - Даугавпилс, Давугавпилс - Пыталово

С Даугавпилсом соглашусь, что, наверное, смысл в пригороде там есть.

Хотя при СССР НЯП из Даугавпилса на ту же Карсаву был единственный поезд в сутки, ходящий посреди дня.

А до Литовской границы там всего 10-километровый обрубок, когда границы существовали, вряд ли имел смысл там чего-то пригородное городить.

 

  Цитата

Елгава - Тукумс, Елгава - Йонишкис

Елгава-Тукумс - сомнительно, что есть кого возить, Ионишкис в Литве, а по Латвии там 20-километровый участок с 2,5 деревнями.

 

  Цитата

Лиепая - Вентспилс.

Разобрана.

 

  В 14.12.2011 в 12:31, igla сказал:

  Цитата

В Литве с пассажирским ж-д сообщением еще лучше.

Да примерно также.

Таки не так же. Помимо Вильнюса пригород нормально развит в Каунасе и Шяуляе. В отличие от Латвии, где все завязано на Ригу.

[Фыва Цукен]

  Цитата

НЯЗ там и возить некого.

вот и не возят. а грузы, насколько я знаю, идут (на вентспилс, в обход риги).

  Цитата

В отличие от Латвии, где все завязано на Ригу.

ну так в латвии рига мало того, что в центре страны, так там ещё и полови на населения латвии живёт. а в литве - вильнюс на отшибе находится, каунас - близко к центру (и город, сравнимый с вильнюсом), но не столица. да население в литве более равномерно по стране распределено. потому и в пригороде потребность больше.

 

з.ы. ещё бы сделали пригород на участке зилупе-себеж... но это мечты, конечно

[житель ЗАО]

  Цитата

ну, ненулевая вероятность есть всегда.

Ну это то понятно, просто если экономических (и политических) предпосылок к сложившейся ситуации в общем то нет, то логично что вероятность развития больше чем если бы они были

 

  Цитата

В правительстве что, полные идиоты скоростное движение через две визовых границы финансировать?

Ну во-первых, для транзита граница не сильно то и визовая (лично мне, например, неизвестны случаи отказа в выдаче УПД-ЖД). Во-вторых, литовцы то и не против вообще убрать погранконтроль для транзитников, но боятся, что "савецкие" вагоны допускают возможность несанкционированного выхода с поезда

(хотя, как говорят знакомые, именно от литовского погранконтроля что в Кибартае, что в Вильнюсе-Кене проблем не так много)

[Виталий Шамаров]

  Цитата

"савецкие" вагоны

Не "савецкие" вагоны причём, а брюссельские русофобы.

  Цитата

каунас - близко к центру (и город, сравнимый с вильнюсом), но не столица.

А ведь был столицей! Хотя это дело самих литовцев.

[Фыва Цукен]

  Цитата

литовцы то и не против вообще убрать погранконтроль для транзитников

литовцы-то, может, и не против, а вот дяди из брюсселя - против.

  Цитата

А ведь был столицей!

ну да. когда вильнюс был под польшей

[Чернышов А. Ю.]

  В 14.12.2011 в 12:31, igla сказал:

Именно грохнули латыши очень немного. Фактически, одну-единственную линию Скулте - Пярну и какую-то мелочь в лиепайском узле, и линию Сигулда - Пыталово до кучи

Сущую мелочь грохнули, которая составляла изрядную долю от всей сети, ну да ладно. А вот какого велнса им надо было грохнуть магистраль Пыталово - Иерики, не понятно. Особенно в связи с разговорами об усилении, в частности, об одвухпучивании линии Зилупе - Крустпилс? Половина транзита из России вполне могла бы ехать и через Иерики или можно было бы гружёные составы из России гнать через Зилупе, а порожняк возвращать через Вецуми.

Не очень понятно также, зачем надо было грохать линию Скулте - Пярну, коль скоро сейчас усиленно протаскивается проект РэйлБалтика, в состав которого она могла бы войти. А то получается, что значительная часть этого Рэйла уже существовала и работала, потом её уничтожили, а теперь пытаются выбить финансирование под строительство по-новой?

[igla]

  Цитата

магистраль Пыталово - Иерики

"Пацталом!" Скорости и пропускная способность той "магистрали" были примерно сопоставимы с Савёловским ходом

А закрыли по причине оптимизации у погранов и таможенников: им тоже выгодно иметь по одному посту, но большому, чем по два, но маленьких. Кроме того, линия Валга - Печоры никуда не делась и простаивает, если надо чего провезти, можно там, благо, границ нету. ну и после запуска нефтепровода, грузопоток из России в Прибалтику должен значительно упасть.

 

  Цитата

усиленно протаскивается проект РэйлБалтика, в состав которого она могла бы войти.

Не могла: рейлбалтик собирались делать на евроколею.

[Чернышов А. Ю.]

  В 16.12.2011 в 16:54, igla сказал:

  Цитата

магистраль Пыталово - Иерики

"Пацталом!" Скорости и пропускная способность той "магистрали" были примерно сопоставимы с Савёловским ходом

Ещё бы, если забывать ремонтировать, то и не то может быть. Скорости для грузового хода тоже особенно не нужны, а вот одвухпучивание Зилупе - Крустпилс обойдётся с гарантией дороже, чем замена гнилых шпал на этой магистрали.

 

  Цитата

линия Валга - Печоры никуда не делась и простаивает, если надо чего провезти, можно там, благо, границ нету.

Можно. Только, кажется, были разговоры о том, что она нерентабельна и её стоит грохнуть.

 

  Цитата

ну и после запуска нефтепровода, грузопоток из России в Прибалтику должен значительно упасть.

Ну так давайте всё грохнем по такому случаю. Да здравствует ЛДЗ, крупнейший поставщик металлолома и дров в Европе!

 

  Цитата

Не могла: рейлбалтик собирались делать на евроколею.

А не пофиг на какую колею? Если нечего возить по русской колее, то и по европейской тоже будет нечего. Да и что проще: перешить имеющуюся ЖД или строить по-новой, если вдруг найдётся, что возить?

Я вообще не понимаю, в чём смысл РэйлБалтика? ЖД маршрут в ЕС из Прибалтики при советской власти был, мог бы быть и сейчас, если бы не грохнули Скулте - Пярну, правда он был несколько кривее Рэйла, но не настолько, чтобы окупить столь масштабное новое строительство. Впрочем он есть и сейчас, хотя и ещё более кривой, через Валгу и судя по разговорам о закрытии этой линии, грузов там просто немеряно. А уж прожект туннеля в Хельсинки это уже чисто маниловщина, с таким же успехом можно втирать о целесообразности строительства ветки к садово-огородному товариществу "Бухарик" с целью перевозки его членов на садовые участки и вывоза эшелонами картошки, которую они там выращивают.

[igla]

  Цитата

Ещё бы, если забывать ремонтировать, то и не то может быть.

Ну вот, закрыть оказалось дешевле, чем ремонтировать.

 

  Цитата

одвухпучивание Зилупе - Крустпилс обойдётся с гарантией дороже, чем замена гнилых шпал на этой магистрали.

Пока одвухпучивания нет, а в свете построенного газопровода - и не будет, бо не надо.

  Цитата

Только, кажется, были разговоры о том, что она нерентабельна и её стоит грохнуть.

Пока не грохнули. Впрочем, если и в самом деле, нерентабельно - надо грохать.

 

  Цитата

Я вообще не понимаю, в чём смысл РэйлБалтика?

Смысл - прямое скоростное пассажирское сообщение с Берлином и Брюсселем. Экономического смысла нет. Потому никто его и не строит.

 

  Цитата

ЖД маршрут в ЕС из Прибалтики при советской власти был, мог бы быть и сейчас, если бы не грохнули Скулте - Пярну, правда он был несколько кривее Рэйла, но не настолько, чтобы окупить столь масштабное новое строительство.

При советской власти - не было, после неё появился, но сдох через каких-то два года, бо было дороже и дольше, чем самолётом.

  Цитата

А уж прожект туннеля в Хельсинки это уже чисто маниловщина

Ну как раз тоннель Таллин - Хельсинки - наиболее разумное, что в этом проекте есть. Правда, автомобильный, а не железнодорожный. Он свяжет Финку с остальноё европой надёжным сухопутным сообщением, не зависимым от погоды.

 

  Цитата

Да и что проще: перешить имеющуюся ЖД или строить по-новой, если вдруг найдётся, что возить?

если помимо перешивки делается ещё и реконструкция под скоростное движение, придётся старый путь сносить и укладывать новый: в железобетонные шпалы костыль на 9 см левее не вобьёшь

[Чернышов А. Ю.]

  В 16.12.2011 в 18:08, igla сказал:

Ну вот, закрыть оказалось дешевле, чем ремонтировать.

Повторяю, давайте тогда всё грохнем, поскольку на ремонт деньги тратить по-любому надо, а разобрав можно, напротив, получить деньги за лом чермета и дровишки.

 

  Цитата

Пока одвухпучивания нет, а в свете построенного газопровода - и не будет, бо не надо.

Когда грохали Иерики - Пыталово, ещё никто об этом не знал, болтология об одвухпучивании и даже об электрификации началась позднее. Но вероятно, мудрые латвийские руководятлы уже тогда чётко знали, что крупной промышленности в Латвии размещать никто не будет.

 

 

 

  Цитата

Смысл - прямое скоростное пассажирское сообщение с Берлином и Брюсселем. Экономического смысла нет. Потому никто его и не строит.

Значит весь РэйлБалтика - маниловщина.

 

  Цитата

При советской власти - не было, после неё появился, но сдох через каких-то два года, бо было дороже и дольше, чем самолётом.

Конечно, самолётом быстрее, по ЖД, правда, дешевле.

 

  Цитата

Ну как раз тоннель Таллин - Хельсинки - наиболее разумное, что в этом проекте есть. Правда, автомобильный, а не железнодорожный. Он свяжет Финку с остальноё европой надёжным сухопутным сообщением, не зависимым от погоды.

Кому он нужен, чтобы за него платить?

[igla]

  Цитата

мудрые латвийские руководятлы уже тогда чётко знали, что крупной промышленности в Латвии размещать никто не будет.

С чего бы им не знать, если им об этом прямо сразу сказали?

 

  Цитата

Повторяю, давайте тогда всё грохнем

Посчитают эксплуатацию невыгодной - грохнут, даже и не сомневайтесь!

 

  Цитата

Значит весь РэйлБалтика - маниловщина.

Ну да, исключительно политический проект. впрочем, никто там ничего и не строит.

 

  Цитата

Конечно, самолётом быстрее, по ЖД, правда, дешевле.

Это в россии дешевле, в европе - дороже (это если пассажиров, грузы же дешевле везти фурами или пароходами).

 

  Цитата

Кому он нужен, чтобы за него платить?

А паромы там бесплатные чтоли? А транзит через Ленинградскую область? В общем, считать надо...