Serge& Опубликовано 12 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2008 Нижневартовск – Войновка – Тюмень – Войновка – Омск Пермь – Свердловск-Сортировочный – Свердловск-Пассажирский – Свердловск-Сортировочный – Приобье наверно, лишнее – локомотив можно и в другом месте поменять Барнаул – Развилка – [Алтайская без заезда] – Кузнечная – Бийск а вот тут просто издевательство над пассажирами, которым надо ехать из Алтайской, но их заставляют тащиться за свои деньги до Барнаула и обратно. Новосибирск – Алтайская – Развилка – Барнаул – Развилка – [Алтайская без заезда] – Кузнечная – Бийск Раньше часто поездов по этому маршруту следовала без заезда в Барнаул, а теперь всех заставляют доплатить за лишнее катание туда-сюда 24 км. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
petrotrain Опубликовано 12 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2008 Нижневартовск – Войновка – Тюмень – Войновка – ОмскПермь – Свердловск-Сортировочный – Свердловск-Пассажирский – Свердловск-Сортировочный – Приобье наверно, лишнее – локомотив можно и в другом месте поменять ИМХО Тюмень и Свердловск-Пасс далеко не лишние заезды. Я бы даже очень сильно необходимые для перевозки локального потока. Аналогично доезжать до Тюмени ИМХО очень даже необходимо. Там поток с ХМАО и ЯНАО в Тюмень. Свердловск-Сорт и Войновка находятся далековато от центров городов, а когда жд-вокзал не в центре - это ИМХО не есть хорошо... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Esmeraldos Опубликовано 12 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2008 Пермь – Свердловск-Сортировочный – Свердловск-Пассажирский – Свердловск-Сортировочный – Приобье 232246[/snapback] Вот это действвительно странно выглядит. Не то что лишний заезд, сколько странный крюк. Лучше б его через Ниж Тагил пустили... Хотя я отклонился Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
petrotrain Опубликовано 12 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2008 Не то что лишний заезд, сколько странный крюк. Это сделано для догрузки поезда. Что-то подобное обсуждалось здесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serge& Опубликовано 13 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2008 Тюмень и Свердловск-Пасс далеко не лишние заезды. Я бы даже очень сильно необходимые для перевозки локального потока. Аналогично доезжать до Тюмени ИМХО очень даже необходимо. Там поток с ХМАО и ЯНАО в Тюмень. Свердловск-Сорт и Войновка находятся далековато от центров городов, а когда жд-вокзал не в центре - это ИМХО не есть хорошоНу насчёт Пермь – Приобье через Екатеринбург я могу согласиться, что заезд на Свердловск-Пасс разумен, так как этот поезд даже на мелких станциях имеет стоянку (типа Кордон), с которых других поездов в Екатеринбург нет. А вот что касается Сургут – Омск, то его останавливают только в крупных посёлках и городках, откуда и так хорошее ж/д сообщение с Тюменью несколько раз в день. Таким образом, заезд этого поезда в Тюмень даже вреден, поскольку пассажиры из Тюмени "отбирают" места у тех, кому надо проехать этот город транзитом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr. Upper Опубликовано 13 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2008 ИМХО - это некорректный пример (см. выше), т.к. это связано с конфигурацией узла. 231757[/snapback] Да можно оно спокойно проехать напрямки, остановившись ненадолго в Туле-Вяземской и всё, ну если бы только можно было бы в Москву прибывать пассажирским поездам на тепловозной тяге... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 14 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2008 можно оно спокойно проехать напрямки, остановившись ненадолго в Туле-Вяземской и всё, ну если бы только можно было бы в Москву прибывать пассажирским поездам на тепловозной тяге... 232575[/snapback] где проехать напрямки? от узловой через тулу на москву? нельзя, от тулы-вяземской нет съезда на хомяково. так что "напрямки" можно только через калугу, но это уж слишком круто. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
heming Опубликовано 14 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2008 Почему бы этот съезд не сделать - не ясно. Ну да провод тянуть до Тулы-3 придется. Ну а вообще нечего там поездам дурацками маршрутами шастать (я имею ввиду поезда делающие крбк Грязи - Липецк-Узлвая-Тула) и делать в Туле. Приведу еще пример классически неправильного маршрута , меняет направление два раза, хотя можно не менять ни разу и ускорить время хода часа на три. Я имею ввиду поезд №132/131 Хмельницкий-Симф. Его маршрут: Хмельницкий-Жмеринка-Слободка-Превомайск-Помошная-Вознесенск-Колосовка-Николаев-Херсон-Джанкой=Симф. Напраление меняется в Помошной и Колосовке. Ну и на фига такой гафик? Кто мешает мзменить маршрут так Хмельницкий-Жмеринка-Котовск-Одесса-застава (без заезда на вокзал Одесса-Гл и остановок в Одессе) - Одесса-Пересыпь--Колосовка-Николаев-Херсон-Джанкой - Симф. И менять направления не нужно было бы, и по расстоянию существено короче (локомотив при этом менять стоило бы в Котвске и Колосовке) . Для кого такие заморочки сделаны неясно - разве что для жителей Первомайска-на-Буге. Но даже при этом имеется идиотизм. Проходя по линии Котовск(Слободка) - Помошная поезд имея остановку на нескольких полустанках. Почему то игнорирует город Балту. В общем через Одессу его короче было бы пустить. Даже загнав на Одессу-гл. Все равно только один раз обернуть бы пришлось только. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 14 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2008 Почему бы этот съезд не сделать - не ясно. Ну да провод тянуть до Тулы-3 придется. 232627[/snapback] не знаю. затраты минимальны. но - тем не менее они есть, и, возможно, это и есть сдерживающий фактор. а так - да, можно было бы сократить время в пути для этих поездов минут на 20. а вообще нечего там поездам дурацками маршрутами шастать (я имею ввиду поезда делающие крбк Грязи - Липецк-Узлвая-Тула) и делать в Туле. 232627[/snapback] не всё так просто. эти поезда объезжают предельно загруженные участки воскресенск-голутвин и богоявленск-кочетовка. ну, допустим, первый можно объехать через павелец (хотя туда много поездов не скинуть - однопутка...), но второй всё равно останется. да и народу много живёт вдоль этой дороги. что касается заезда в тулу - то этот путь длиннее пути через узловую всего на 20 км. зато - тула имеет сообщение со всеми мало-мальски значимыми пунктами тульской области (как областной центр), а вот об узловой этого сказать никак нельзя. да и в самой туле всё-таки полмиллиона народу живёт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 14 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2008 Почему бы этот съезд не сделать - не ясно. Ну да провод тянуть до Тулы-3 придется. 232627[/snapback] не знаю. затраты минимальны. но - тем не менее они есть, и, возможно, это и есть сдерживающий фактор. а так - да, можно было бы сократить время в пути для этих поездов минут на 20. А если не тратится на электрификацицию, то сдерживающий фактор один (причём, весьма дурацкий) - всем известная боязнь (у руководства) теплаков в Москве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Suntechnic Опубликовано 14 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2008 и правильно, нефиг еще их выхлопами воздух засирать, и так всего много. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 14 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2008 и правильно, нефиг еще их выхлопами воздух засирать, и так всего много. В общем так: сейчас в ругалке тему открываю. http://fot.com.ru/index.php?showtopic=22986 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 15 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2008 А если не тратится на электрификацицию, 232743[/snapback] основные затраты пойдут всё-таки на строительство ветки, а не на электрификацию. поэтому если уж ветку построят, то не электрифицировать её будет просто глупо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
heming Опубликовано 15 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2008 Да там строить то особо нечего - кривую метров в 100 и 4-е стрелочных привода. Да и вообще нечего там кая я уже писал ПДС с Воронежского хода делать, в крайнем случае через Узловую-Ожерелье могут заходить в Москву. А для жителей Тулы, Смоленска и Калуги неплохо бы пустить поезд Смоленск-Вязьма-Калуга-Тула-Узловая-Ряжск- .... Ростов с продлением до Адлера. И пассажирам будет на чем ездить, и крутить-вертеть ничего не придется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 15 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2008 кривую метров в 100 и 4-е стрелочных привода. 232817[/snapback] ну не в 100, а метров в 400... но, согласен, работы немного. нечего там кая я уже писал ПДС с Воронежского хода делать, в крайнем случае через Узловую-Ожерелье могут заходить в Москву. 232817[/snapback] не согласен. даже с заходом на тулу-1 это крюк всего в 20 км (а без захода так и вообще километров в 10-12), зато обслуживается полумиллионная тула и вся тульская область (а не только районы, прилегающие к елецкому ходу). для жителей Тулы, Смоленска и Калуги неплохо бы пустить поезд Смоленск-Вязьма-Калуга-Тула-Узловая-Ряжск- .... Ростов с продлением до Адлера. 232817[/snapback] да, неплохо бы. кстати, когда поезд минск-адлер ещё ходил через бмк, вполне можно было бы его туда завернуть. только от узловой я бы его пустил всё-таки не на ряжск, а на елец-липецк. по расстоянию это практически то же самое, зато состояние пути несравненно лучше, везде двухпутка, вокруг много народу живёт и объезжается "пробочный" участок богоявленск-кочетовка. но я не знаю, в каком состоянии находится линия вязьма-тула и можно ли там по её состоянию пускать пдс. а ещё, если таки можно, я бы на эту линию перевёл поезд барановичи/минск/калининград-челябинск. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Disel Опубликовано 15 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2008 Можно обсудить еще вот какое явление. Есть два вида тупиковых заходов: 1) Угловые поезда, которые, являясь для данной станции транзитными, прибывают и отправляются через одну и ту-же горловину. Примеры: ст. Лиски, п. 73/74 Воронеж-Новосибирск ст. Пенза-1, все поезда со стороны Ртищева на восток ст. Тула-1, все поезда из СПб/Москвы на Узловую. 2) Собственно тупиковые поезда, которые к станции/от станции следуют по одному и тому-же перегону (перегонам). Примеры: ст. Барнаул, п. Бийск-Новосибирск, перегон Барнаул-Алтайская ст. Воронеж-1, все транзитные поезда (кроме курского направления), перегон Воронеж 1-Отрожка. Если первый случай довольно часто встречается, и обусловлен, как правило, только особенностями взаимного расположения подходов у узловой станции, то второй случай - достаточно редкий, и применяется тогда, когда действительно есть необходимость захода поезда на станцию под пассажирские/технологические операции. И здесь вот что интересно. Возьмем, например, Северную Пальмиру 105/106. По перегону Отрожка-Воронеж в четном направлении Пальмира из Питера проследует в 12.34-12.46 под номером 106. Следом за ней, в том же четном направлении, под тем-же номером 106, идет та-же самая Пальмира, только из Адлера 12.56-13.10. Далее картина повторяется в нечетном направлении. Пальмира № 105 на Адлер 13.15-13.28, следом Пальмира № 105 на Питер 13.40-13.52. Получается, что в графике друг за другом проложены две нитки под номером 105 и две нитки под номером 106. Точно также и у всех других поездов, только обычно они разнесены по времени. Кстати, иногда бывает, что в Воронеже-1 обе Пальмиры принимали к одной платформе, и были случаи, когда пассажиры садились в другой поезд (противоположного направления). Это связано еще и с тем, что в билетах, в расписании и на табло постоянная путаница с четностью/нечетностью поездов. Так, например, в расписании и на табло Пальмира СПБ-Адлер имеет № 106, а в билетах - № 105А, а объявляют через дробь, вот и попробуй разберись, где какой поезд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
heming Опубликовано 15 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2008 но я не знаю, в каком состоянии находится линия вязьма-тула и можно ли там по её состоянию пускать пдс. 232823[/snapback] В мае 2007-года ездил там на Д1 от Калуги до Вязьмы. Состояние примерно такое же как линии Козельск-Плеханово . Ну то есть места глухие, дизель идет примерно км 40 в час, но ограничения в 25 км/ч как не некоторых ветках типа Торжок-Соблаго нет. Ну то есть ПДС пройдет. Тем более, что там вроде текущее обслуживание производится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 15 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2008 В мае 2007-года ездил там на Д1 от Калуги до Вязьмы. Состояние примерно такое же как линии Козельск-Плеханово . 232828[/snapback] я бы всё-таки не стал делать такие выводы на основании поездки на дизеле... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 3) ИМХО очень нужно было бы сделать заезд СПб-Гл.-Брянск-Орл. в Калугу-1. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DennisM Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 3) ИМХО очень нужно было бы сделать заезд СПб-Гл.-Брянск-Орл. в Калугу-1. Этот поезд вообще непонятно как ходит, какой смысл гонять его через БМО, когда есть прямая и более короткая дорога Лихославль - Ржев - Вязьма - Фаянсовая - Брянск... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 3) ИМХО очень нужно было бы сделать заезд СПб-Гл.-Брянск-Орл. в Калугу-1. Этот поезд вообще непонятно как ходит, какой смысл гонять его через БМО, когда есть прямая и более короткая дорога Лихославль - Ржев - Вязьма - Фаянсовая - Брянск... 1) К сожалению, это связано с эффемерной"экономией" когда-то. А возродить - воли нет. 2) К сожалению, в связи с отменой (в своё время) поезда СПб-Калуга, возврат к старому маршурту - приведёт к утрате беспересадочного сообщения Калуга-СПб. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DennisM Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 1) К сожалению, это связано с эффемерной"экономией" когда-то. А возродить - воли нет. А зря... 2) К сожалению, в связи с отменой (в своё время) поезда СПб-Калуга, возврат к старому маршурту - приведёт к утрате беспересадочного сообщения Калуга-СПб. Ну, это закон равновесия: где-то убудет, а где-то - прибудет Кстати, в Калуге до станции Калуга-вторая городской автобус весьма регулярно ходит, так уж нужен этот заезд? Вокзал Калуга-1 тоже в глухом месте города расположен, потенциальным пассажирам так или иначе придётся городским транспортом пользоваться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 1) К сожалению, это связано с эффемерной"экономией" когда-то. А возродить - воли нет. А зря... К сожалению. Офф: из-за невозрождения маршрута - детям не проехать. Кстати, в Калуге до станции Калуга-вторая городской автобус весьма регулярно ходит, так уж нужен этот заезд? Вокзал Калуга-1 тоже в глухом месте города расположен, потенциальным пассажирам так или иначе придётся городским транспортом пользоваться. Т.е. тут: что в лоб, что по лбу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DennisM Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 Т.е. тут: что в лоб, что по лбу? Типа того... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Губин Александр Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 Возьмем, например, Северную Пальмиру 105/106. По перегону Отрожка-Воронеж в четном направлении Пальмира из Питера проследует в 12.34-12.46 под номером 106. Следом за ней, в том же четном направлении, под тем-же номером 106, идет та-же самая Пальмира, только из Адлера 12.56-13.10. Далее картина повторяется в нечетном направлении. Пальмира № 105 на Адлер 13.15-13.28, следом Пальмира № 105 на Питер 13.40-13.52. Получается, что в графике друг за другом проложены две нитки под номером 105 и две нитки под номером 106. Точно также и у всех других поездов, только обычно они разнесены по времени. Кстати, иногда бывает, что в Воронеже-1 обе Пальмиры принимали к одной платформе, и были случаи, когда пассажиры садились в другой поезд (противоположного направления). Диспетчера ЕЦДУ на ЮВ не путают их. Просто на участке Воронеж-1 - Отрожка всем поездам, заходящим в Воронеж-1 к номеру добавляются буквы (не путать с буквами в служебке), чтобы не перепутать. Таже самая фигня наблюдалась года три назад с поездами Тамбов - Новороссийск и Новороссийск - Тамбов. Но обычно эти поезда стараются все же развести в расписании. Хотя теоретически в случае опоздания возможна встреча практически любого ПДС с его "собратом". А вот пассажиром остается посоветовать внимательно слушать объявления на вокзале. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 19 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2008 Я посмотрел про Калугу. Всё-же Калуга-1 - поудобнее находится, с учётом того, что Калуга-2 - вообще за лесом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DennisM Опубликовано 20 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2008 Я посмотрел про Калугу. Всё-же Калуга-1 - поудобнее находится, с учётом того, что Калуга-2 - вообще за лесом. На карте всё красиво Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фыва Цукен Опубликовано 20 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2008 из-за невозрождения маршрута - детям не проехать. 233474[/snapback] эээ... каким детям и куда не проехать? и почему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тутанхамон Опубликовано 20 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2008 3) ИМХО очень нужно было бы сделать заезд СПб-Гл.-Брянск-Орл. в Калугу-1. Ему этот заезд, как зайцу барабан. С Калуги-2 в любое время можно уехать в город. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
heming Опубликовано 20 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2008 Вокзал Калуга-1 тоже в глухом месте города расположен, потенциальным пассажирам так или иначе придётся городским транспортом пользоваться. 233471[/snapback] Не то, чтобы совсем в глухом. Скажем так, не окраина города. Скорее окраина центральной части города. Да и троллейбусум со многмим районами связан. Если за цент города считать большую площадь выше уровня Оки с собором (не помнб название) то на такси до нее ехать минут 7 с вокзала. На трооллейбусе минут 12. От этой же площади до ст Калуга-2 на такси будет ехать минут 20-25 , днем скорее 25. Впрочем , Калуга-2 действительно имеет хорошую и быструю связь с центром Калуги (но только с центром). Поэтому заезды в Калугу-1 смысла не имеет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.