Пропуск пешеходов

[rvu]

  Валерий Кислов сказал:

  karelalex сказал:

Не думаю, однако это не повод назначать одинаковую ответственность пешеходов и водителей.

258074[/snapback]

Создание аварийной ситуации одинаково опасно и в случае создания ее водителем, и в случае создания ее пешеходом.

 

Тем не менее, водитель несет большую ответсвенность, например, пешеход может быть нетрезвым, а водитель нет.

[seregathebest]

  rvu сказал:

Тем не менее, водитель несет большую ответсвенность, например, пешеход может быть нетрезвым, а водитель нет.

 

Находясь на улице,мы являемся участниками дорожного движения (даже идя по своему двору на районе) и у водителей,и у пешеходов есть свои права и обязанности,которые они должны соблюдать. А про то,что ты говоришь-так это не ответственность. Водитель ОБЯЗАН быть трезвым,а пешеход имеет ПРАВО находится в состоянии опьянения,но при этом он не должен нарушать ПДД

[Ефимов Павел]

  seregathebest сказал:

а пешеход имеет ПРАВО находится в состоянии опьянения

258281[/snapback]

И не любой степени, а только лёгкой.

 

Оставлю без комментариев, а то ещё превратимся в автофорум.

[seregathebest]

  Ефимов Павел сказал:

Оставлю без комментариев, а то ещё превратимся в автофорум.

 

Так этот раздел так и называется Авто/мото/вело форум

[Chicken]

  karelalex сказал:

Не думаю, однако это не повод назначать одинаковую ответственность пешеходов и водителей.

258074[/snapback]

Это как раз-таки большой повод. Потому что пешеходы с уходом советской власти чувствуют себя абсолютно безнаказанно. Раньше гаишники штрафовали, так еще и на работу сообщали, что нехорошо себя человек вел. А теперь что? И гашникам, и пешеходам одинаково пох на штраф 100р. Штрафы для пешеходов гаишники выписывают водителям. Лично мне уже 3 раза выписывали. Типа а давай мы тебе как пешеходу выпишем стольник, а то у нас план недовыполен. Например за переход большой магистрали, типа Кутузовского я бы вообще 5 штук штраф сделал.

[ГАЗ-31013]

  Chicken сказал:

Например за переход большой магистрали, типа Кутузовского я бы вообще 5 штук штраф сделал.

258583[/snapback]

Надо будет отсканировать протокол на 100 рублей в мой адрес - "в нарушение ПДД переходил Кутузовский проспект в районе площади Победы вне пешеходного перехода". Реально это, разумеется, были просроченные транзиты - но надо ж ДПСникам как-то план по пешеходам выполнять.

[seregathebest]

Тут недавно остановили за превышение в н.п. на 22 км/ч. В принципе оно так и было. На радаре моя скорость,мой номер авто,да и ни смысла,ни желания спорить не было. Денег давать тоже не хотелось. Долго ДПСник мялся,про погоду в Питере спросил (дело было за 150 км от города),я как ни в чем не бывало отвечал на вопросы,в итоге пошел он протокол составлять,штраф выписывать. Минуты через 3 приносит 2 бланка. Типа мы вам выписываем 2 нарушения по 100р. и вам меньше платить,и мы как раз все бланки используем Я был не против. И уже по опыту понимаю,что за мелкие нарушения давать деньги ДПСнику-смысла 0. Они сами тебе скидку сделают,а возможно и вообще отпустят с Богом,да и оплачивать ли эти штрафы-тоже вопрос сомнительный

[workweek]

  seregathebest сказал:

да и оплачивать ли эти штрафы-тоже вопрос сомнительный

258648[/snapback]

А что сомнительного? Сами же сказали, что нарушение было.

[seregathebest]

  workweek сказал:

А что сомнительного? Сами же сказали, что нарушение было.

 

имеется в виду то,что мы не в Финляндии живем. и никто у нас де-факто оплату штрафов не контролирует

[rvu]

  Chicken сказал:

за переход большой магистрали, типа Кутузовского я бы вообще 5 штук штраф сделал.

 

Распиши, как ты видишь механизм взимания этого штрафа.

Кстати, как сейчас платятся эти 100 рублей?

 

В советское время штраф за переход улицы в неположенном месте был 1 рубль (примерно теперешним 100 рублям и соответствует) и оплачивать его можно было на месте, гаишник квитанцию выдавал. Что было, если у пешехода не было рубля, я не знаю.

[ГАЗ-31013]

  rvu сказал:

Распиши, как ты видишь механизм взимания этого штрафа.

258756[/snapback]

Так же, как и всех остальных крупных штрафов - протокол, суд, штраф. Если не будет оплаты, 5000 - не 100 рублей, ради них судебный пристав за милую душу приедет по месту регистрации и опишет все имущество (возможно, еще и не хватит). Формулировку для 5000 можно сделать что-то типа "переход в неположенном месте, повлекший создание помех для движения ТС". А при совершении данного злодеяния в состоянии опьянения можно бы и 15 суток давать.

  rvu сказал:

Кстати, как сейчас платятся эти 100 рублей?

258756[/snapback]

В большинстве случаев - никак. А официально - как и любые другие административные штрафы.

[rvu]

  Hrzan сказал:

  rvu сказал:

Кстати, как сейчас платятся эти 100 рублей?

258756[/snapback]

В большинстве случаев - никак. А официально - как и любые другие административные штрафы.

 

А как другие административные штрафы берутся? Квитанция, которую нужно оплатить в банке?

 

  Hrzan сказал:

  rvu сказал:

Распиши, как ты видишь механизм взимания этого штрафа.

258756[/snapback]

Так же, как и всех остальных крупных штрафов - протокол, суд, штраф.

 

Не со всякого пешехода такой штраф возьмешь. Во-первых, не каждый пешеход (в отличие от автомобилиста) носит с собой документы. Т.е. тогда нужно везти его в отделение, устанавливать личность. Допустим, это сумасшедшая бабка, состоящая на учете в психдиспансере, ее и суд освободит от наказания, скорее всего. Поэтому я и говорю, что не получится предъявлять к пешеходам те же требования, что и к водителям.

[ГАЗ-31013]

  rvu сказал:

А как другие административные штрафы берутся? Квитанция, которую нужно оплатить в банке?

258768[/snapback]

Да

  rvu сказал:

Не со всякого пешехода такой штраф возьмешь. Во-первых, не каждый пешеход (в отличие от автомобилиста) носит с собой документы. Т.е. тогда нужно везти его в отделение, устанавливать личность.

258768[/snapback]

Ну, во-первых, большинство все-таки носит. Во-вторых, ну какие проблемы - вызвали ППСников (простых патрульных ментов, не ДПС), отвезли, установили, там же и протокол выписали. В следующий раз будет думать, стоит ли нарушать, да еще не имея с собой паспорта.

  rvu сказал:

Допустим, это сумасшедшая бабка, состоящая на учете в психдиспансере, ее и суд освободит от наказания, скорее всего.

258768[/snapback]

На каком основании сумасшедшую бабку суд может освободить от административной ответственности? Если только с принудительным помещением в дурку на лечение.

 

ЗЫ: Кстати. Даже по статистике, опубликованной ГИБДД, за 2008 год 17,8% всех ДТП произошло по вине пешеходов. Пишу "даже" потому, что лично я уверен, что реально цифра занижена минимум вдвое - фактически ДТП по вине пешехода наши доблестные ДПСники считают только тогда, когда этого же самого пешехода и снесли. Если водители, его объезжая, устроили на дороге металлолом, в 90% случаев кого-то из водителей и признают виновным. Так что, как видите, цифры колоссальные.

[Роман Р.]

Я бы не стал так разделять: пешеходы, водители. Я тоже видел статистику ГИБДД, по которой 30% пешеходов имеют свой автомобиль. И действительно: типичная картина - водитель паркуется у обочины и в этом же месте перебегает дорогу.

[Chicken]

  rvu сказал:

Не со всякого пешехода такой штраф возьмешь. Во-первых, не каждый пешеход (в отличие от автомобилиста) носит с собой документы. Т.е. тогда нужно везти его в отделение, устанавливать личность. Допустим, это сумасшедшая бабка, состоящая на учете в психдиспансере, ее и суд освободит от наказания, скорее всего. Поэтому я и говорю, что не получится предъявлять к пешеходам те же требования, что и к водителям.

258768[/snapback]

Отсутствие денег не освобождает от ответственности. У гайцов нет стимула разбираться с пешеходами, потому что штраф 100р. А если его до 1000 поднять, они разберуться как взыскивать.

[seregathebest]

  rvu сказал:

Распиши, как ты видишь механизм взимания этого штрафа.

 

Да легко можно придумать механизм. Типа переход в неположенном месте на 2-х полосной дороге-штраф 300р.,на 4-х полосной-500р.,на 6-ти и более-1000р.,на трассах,автомагистралях-2500р.

Это как один из вариантов. Придумать что-то другое-не так уж сложно.

Составляется на месте протокол инспектором ДПС,нарушителю выдаётся квитанция. Нет документов-пожалуйста,в отделение милиции-устанавливать личность (а вообще,неплохо бы прописать где-нибудь в законе,что каждый человек обязан при себе иметь документ,удостоверяющий личность).

 

  Роман Р. сказал:

Я бы не стал так разделять: пешеходы, водители. Я тоже видел статистику ГИБДД, по которой 30% пешеходов имеют свой автомобиль. И действительно: типичная картина - водитель паркуется у обочины и в этом же месте перебегает дорогу.

 

каждый водитель является пешеходом,если он конечно свой авто не паркует у себя в коридоре

 

  rvu сказал:

Допустим, это сумасшедшая бабка, состоящая на учете в психдиспансере, ее и суд освободит от наказания, скорее всего.

 

Ну пускай даже так. Много ли у нас на дорогах бабок,состоящих на учете в психдиспансере?

[rvu]

  seregathebest сказал:

а вообще,неплохо бы прописать где-нибудь в законе,что каждый человек обязан при себе иметь документ,удостоверяющий личность

 

Я! Я! Аусвайс! Бабка, млеко, яйка давай! Шнель!

[seregathebest]

  rvu сказал:

Я! Я! Аусвайс! Бабка, млеко, яйка давай! Шнель!

 

А чего в этом плохого? Не думаю,что паспорт или какой-нибудь пропуск на работу,студенческий билет занимает много места

 

 

Вот,кстати,про пешеходов Единственное-взято с другого форума,а источник там не указан

  Цитата

По статистике 17% всех ДТП происходит по вине пешеходов. В этих авариях в прошлом году годупогибли 6,5 тысяч человек, а ещё 34,4 тысячи – постарадали. В ГИБДД посчитали, что в такой ситуации нечестно ужесточать наказания лишь для водителей. С этим согласны и депутаты Государственной Думы, и представители общественных организаций.

 

В частности, член рабочей группы, лидер движения автомобилистов «Свобода Выбора» Вячеслав Лысаков заявил, что наказание за переход проезжей части в неположенном месте или на красный свет должно быть от 500 до 1000 рублей.

 

Одновременно депутаты берутся и за ужесточение контроля над дорожным строительством. Согласно данным Владимира Кузина, неудовлетворительное состояние дорог послужило причиной аварий в 17,9 процентах случаев в 2008 году. Группа «Безопасные дороги» собирается совместно с Министерством транспорта РФ разработать новые правовые акты, которые помогут наказывать виновников за не обеспечение надлежащего состояния дорог.

[rvu]

  seregathebest сказал:

А чего в этом плохого? Не думаю,что паспорт или какой-нибудь пропуск на работу,студенческий билет занимает много места

 

И какое же наказание ты предлагаешь установить за выход на улицу без документов?

[seregathebest]

  rvu сказал:

И какое же наказание ты предлагаешь установить за выход на улицу без документов?

Штраф Только это уже ОФФ...

[rvu]

  seregathebest сказал:

  rvu сказал:

И какое же наказание ты предлагаешь установить за выход на улицу без документов?

Штраф Только это уже ОФФ...

 

Тогда уж OFF начался с предложения увеличить штраф для пешеходов.

[Vector]

  rvu сказал:

Цитата(Chicken @ 24.02.2009 - 12:25)

за переход большой магистрали, типа Кутузовского я бы вообще 5 штук штраф сделал.

 

Распиши, как ты видишь механизм взимания этого штрафа.

Меня больше интересует механизм перехода Кутузовского часов в 6 вечера

 

  seregathebest сказал:

а вообще,неплохо бы прописать где-нибудь в законе,что каждый человек обязан при себе иметь документ,удостоверяющий личност

чё курил?

 

ЗЫ. вот читаю.. Ощущение что все участники дискуссии ярые автолюбители и пешком в принципе не ходят...

Для начала не мешало бы сделать адекватные пешеходные переходы - если нет возможности построить под/надземный - со светофорным регулированием (с кнопками), не переключающиеся в ночной режим (мигающий желтый). Не мешало бы и переходы обозначить там, где они были бы востребованы, а не "где получилось". А уже потом ужесточать ответственность пешеходов за переход в неположенном месте.. А пока.. Пока хотя бы приучить водителей к тому, что переход - это территория пешехода.

[workweek]

  Vector сказал:

не переключающиеся в ночной режим

259171[/snapback]

Хоть и не пешеход, но это правильно!

 

  Vector сказал:

А уже потом ужесточать ответственность пешеходов за переход в неположенном месте..

259171[/snapback]

А вот тут не согласен. Водитель не ждет пешехода в неположенном месте, так что там этот самый пешеход вполне может дел натворить.

 

  Vector сказал:

приучить водителей к тому, что переход - это территория пешехода.

259171[/snapback]

Это бесспорно.

[karelalex]

  Chicken сказал:

Это как раз-таки большой повод. Потому что пешеходы с уходом советской власти чувствуют себя абсолютно безнаказанно.

258583[/snapback]

Да и водители тоже, вот у нас перед домом тропинка есть, так нехорошие люди поперёк неё свои корыта расставили. И что-то никто их штрафовать не бежит, хотя почём нынче парковка в неположенном месте? А тротуары и газоны как раз к таким местам относятся.

А вообще, как в своё время писал тов. Блинкин, у власти с автомобилистами негласный договор: первые кладут на всех и ездят с мигалкой, зато в ответ позволяет вторым класть на правила, ну а пешеходам тем более.

 

  workweek сказал:

Водитель не ждет пешехода в неположенном месте

259173[/snapback]

Большинство не ждёт и в положенном, ибо на знаки не смотрит.

[workweek]

  karelalex сказал:

Большинство не ждёт и в положенном, ибо на знаки не смотрит.

259175[/snapback]

А вот таких и штрафовать, дабы неповадно было

 

Причем не в Москве ситуация совсем иная.

[seregathebest]

  Vector сказал:

чё курил?

че я курил будем обсуждать не в этой теме

 

  Vector сказал:

Не мешало бы и переходы обозначить там, где они были бы востребованы, а не "где получилось".

Вот тут уж как говорится-пишите письма. От работы конторы по организации движения никогда не отказываются.

Только у нас принято считать так,что мне вот тут гораздо удобней переходить,ибо нафиг мне тащится лишние 50 метров к светофору,когда остановка прямо на противоположной стороне улицы

 

  Vector сказал:

Пока хотя бы приучить водителей к тому, что переход - это территория пешехода.

Одновременно нужно приучать пешехода переходить только на пешеходных переходах,а не где удобнее,и где быстрее,а также не переться на красный,когда в зоне прямой видимости нет машин

 

  karelalex сказал:

Да и водители тоже, вот у нас перед домом тропинка есть, так нехорошие люди поперёк неё свои корыта расставили. И что-то никто их штрафовать не бежит, хотя почём нынче парковка в неположенном месте? А тротуары и газоны как раз к таким местам относятся.

На тему культуры водителей можно долго рассуждать. Только вот случаев гибели людей из-за парковки на газонах я что-то пока не встречал

[karelalex]

  seregathebest сказал:

Только вот случаев гибели людей из-за парковки на газонах я что-то пока не встречал

259183[/snapback]

Ну это спорный вопрос, ведь чтобы заехать на газон, надо поехать по тротуару, а случаи наезда на тротуарах или избиения пешеходов водителями, которых первые отказались пропустить... А так да, стоящая машина практически безопасна (не считая того, что обзор заслоняет).

Тут ещё вспомнилась одна забавная машинка: её владелец выезжает на газон, проезжает его целиком и паркует тачку на снежном склоне (горки от уборки снега дворниками), причём обязательно на склоне, а не рядом.

[seregathebest]

  karelalex сказал:

а случаи наезда на тротуарах или избиения пешеходов водителями, которых первые отказались пропустить...

 

это всё единичные случаи,а про избиение-таких вообще лечить надо и на улицу не выпускать

[Vector]

  seregathebest сказал:

От работы конторы по организации движения никогда не отказываются.

От неё [работы] надо не только не отказыватся, её ещё и работать надо, да так чтоб резульат был виден, а у нас это - две большие разницы..

  seregathebest сказал:

Одновременно нужно приучать пешехода переходить только на пешеходных переходах,а не где удобнее,и где быстрее

  seregathebest сказал:

Только у нас принято считать так,что мне вот тут гораздо удобней переходить,ибо нафиг мне тащится лишние 50 метров к светофору,когда остановка прямо на противоположной стороне улицы

Понимаешь, тут такая фигня, что у нас не принято делать так, чтоб было удобно людям.

Небольшой пример, отвлеченный.

У нас напротив офисного здания магазин. Точнее сначала дорога, потом сквер системы "лужайка с лавками" и за ним магазин И был удачный проход, заасфальтированная дорожка напрямую от входа в магазин ко входу в офисное здание. Так вот, в прошлом годе скверик этот облагородили, дорожки новые проложили, но вот незадача, теперь чтоб попасть в магазин надо по нему зигзаги выписывать, ибо в какую-то светлую голову пришло, что прямая дорога от офисов в магазин это плохой дизайнерский ход. (Я правда промолчу, что через месяц после окончания работ по благоустройству весь сквер перерыли, чтоб проложить какие-то трубы и кабели, но это отдельная песня)

  seregathebest сказал:

а также не переться на красный,когда в зоне прямой видимости нет машин

Вот тут согласен.

 

 

Ко всему прочему, по моему мнению, наземных переходов (даже светофорных) не должно быть на улицах с числом полос более 4 (по 2 в каждую сторону), и даже в этом случае, каждый переход должен быть оборудован островком безопасности, кои в Мск отсутствуют практически как класс. В нормальном виде они есть только там, где встречные потоки разделены трамвайными путми, газоном и т. д. Хотя несколько раз встречал искусственные островки, сделанные путем отгораживания части полосы водоналивными заграждениями.. Только вот к слову "безопасность" такая конструкция мало отношения имеет..

[ГАЗ-31013]

  Vector сказал:

Меня больше интересует механизм перехода Кутузовского часов в 6 вечера

259171[/snapback]

Отдельные мудаки и через МКАД бегают...

  Vector сказал:

не переключающиеся в ночной режим (мигающий желтый)

259171[/snapback]

Не согласен абсолютно. Не видел еще ни одного пешеходного светофора, неадекватно работающего ночью в "мигающем желтом".

  Vector сказал:

Пока хотя бы приучить водителей к тому, что переход - это территория пешехода.

259171[/snapback]

Ты ПДД для начала почитай, что там написано про обязанности пешехода.

  karelalex сказал:

Да и водители тоже, вот у нас перед домом тропинка есть, так нехорошие люди поперёк неё свои корыта расставили. И что-то никто их штрафовать не бежит, хотя почём нынче парковка в неположенном месте? А тротуары и газоны как раз к таким местам относятся.

259175[/snapback]

А кто виноват, что у нас до сих пор даже у вновь сдаваемых жилых домов недостаточно места для парковки. И еще - почему-то во дворах "сталинских" домов ситуация с парковкой наименее напряженного - тогда что, машин было больше или просто перспектива быть причисленным к врагам народа или вредителям заставляла чаще думать головой при проектировании?

  seregathebest сказал:

Только у нас принято считать так,что мне вот тут гораздо удобней переходить,ибо нафиг мне тащится лишние 50 метров к светофору,когда остановка прямо на противоположной стороне улицы

259183[/snapback]

Это еще ладно. Сколько раз видел идиотов, переходящих прямо под/над над/подземным переходом!

  karelalex сказал:

Ну это спорный вопрос, ведь чтобы заехать на газон, надо поехать по тротуару

259204[/snapback]

Вполне можно это аккуратно сделать, никому не помешав. Ну, кроме страдающих комплексом неполноценности уродов, специально мешающих проехать.