Сапсаны СПб- Москва- СПб: ПОЕХАЛИ!

[rvu]

на мой взгляд, лучше рано утром поехать, поздним утром быть уже на месте. По крайней мере это даёт возможность выспаться дома перед поездкой и съездить в Петербург на день.

360759[/snapback]

 

Я поехал как-то утром, Сапсаном. Отходит он в 6-45, чтобы на него успеть, мне пришлось вставать в 4-00. Нифига я не выспался перед поездкой.

 

К тому же дневные Сапсаны останавливаются (если верить Яндексу) в Твери, Вышнем Волочке, Бологом и Окуловке.

А Юность ещё останавливалась в Лихославле, Спирово, Угловке, Малой Вишере, Чудово.

 

К тому же Сапсан поезд недешевый. В каком-нибудь Вышнем Волочке заработки не московские, особо на Сапсане не разъездишься.

Изменено 3 февраля, 2011 пользователем rvu

[Elektroborman]

Вот и я про то же! Пригородное и местное сообщение, увы, сплошь и рядом "убивается" и в тех регионах, где о Сапсанах и не слышали.

Давайте не мешать в одну кучу отмену поездов из-за нерентабельности и отказа региона компенсировать убытки и отмены по техническим и политическим причинам.

 

"убили" некоторые (немногочисленные)

Здесь все же форум транспортников, а не площадка для публикации релизов РЖД для неосведомленного населения. Поэтому жонглирование цифрами, что на ГХ ОЖД отменили лишь 3% электричек и умалчивание всего остального - не прокатит.

Показателями качества пригородного сообщения являются:

- временной интервал между поездами

- населенность поездов

- время пути.

И если количество поездов за какой-то период где-то даже осталось прежним осталось, то при проследовании сапсана увеличивается временной интервал между поездами, что также приводит к перенаселенности некоторых поездов. Также, большинство ниток сапсана имеют дублирующую с интервалом в 15 минут, а значит, стоянка поездов на обгоне занимает не менее 35 минут (а реально до часа), настолько же увеличивается и время пути. На территории одной только Тверской области электрички за сутки простаивают из-за сапсана более 4 часов.

С ПДС происходит то же самое.

 

"воздуховозные" электрички,

Вы их населенность считали? По крайней мере, в 10 утра из Твери на Бологое, в 9 из Твери на Москву очень прилично заполнялись.

 

и сделали бы это рано или поздно в любом случае, без всяких Сапсанов.

Давайте не говорить за МТППК. И вряд ли та же электричка Тверь-Москва в 9 утра была убыточной с такой населенностью.

 

А вот большинству пассажиров, воспользовавшихся Сапсаном он нравится! А не это ли главное?

Главное - в мультипликативном эффекте для государства и его граждан. Нигде еще, кроме России, не организовывали скоростное сообщение исходя из посылов "в XXI веке ездить с такими скоростями не кошерно" и им подобным.

 

а о том что между Москвой и Питером тоже люди живут и знать никто не хочет.

Еще как хочет. И знают, что альтернативного транспорта там практически нет, а значит, отменив удобные поезда и электрички, можно заставить население финансово поддерживать сей проектец.

 

А поезд Юность? Этот поезд вроде бы как даже прибыль приносил

Да, имел нормальную рентабельность. Прибыльными были и экспрессы 811-814, также отмененные ради сапсанов. Что касается горьковского хода, то "Буревестник-1" имел рентабельность 60%, а пущенный вместо него сапсан официально признан ГЖД убыточным (даже не принимая во внимание убытки от ликвидации большинства грузовых поездов).

 

К тому же Сапсан поезд недешевый. В каком-нибудь Вышнем Волочке заработки не московские, особо на Сапсане не разъездишься.

Да и с московскими-питерскими тоже несколько раз подумаешь, прежде чем ехать. Для примера, вполне рядовая операция - выехать в пятницу ближе к вечеру в Бологое, а в воскресенье вечером вернуться назад, обойдется около 4500 руб на человека, за какие-то 300 км. Я уже не говорю, какие будут расходы при поездке с семьей, особенно если не раз в год покататься, а делать это более-менее регулярныо. В теории, здесь еще можно выловить какой-то проходящий вечерний ПДС из Питера (но сидячки там нет и прибыие в Москву около 24ч), а вот уехать из Твери-Волочка-Бологого-Окуловки во 2й половине дня в Питер невозможно кроме сапсана никак. Изменено 3 февраля, 2011 пользователем Elektroborman

[rvu]

альтернативного транспорта там практически нет, а значит, отменив удобные поезда и электрички, можно заставить население финансово поддерживать сей проектец.

360802[/snapback]

 

Или бросать в него камнями.

[Фыва Цукен]

большинству пассажиров, воспользовавшихся Сапсаном он нравится!

360769[/snapback]

 

а вы бы предпочли считать, что большинство пассажиров является мазохистами и пользуется тем, что им не нравится?

 

Давайте не мешать в одну кучу отмену поездов из-за нерентабельности и отказа региона компенсировать убытки и отмены по техническим и политическим причинам.

 

360802[/snapback]

 

+1. уж тверской-то губернатор делает всё, чтобы пригородное движение в области сохранялось. тока вот против баклана и он бессилен

[korsar1235]

rvu, ого. А где же Вы живёте, что вставать пришлось так рано? Во всяком случае, перед такой поездкой можно лечь чуть пораньше.

А бросать камнями не нужно. Могут пассажиры пострадать. А чем они виноваты?

 

Юрец Плоткин, ночью на наземном транспорте, ночью в метро и ночью на вокзале как-то не хочется быть. Неспокойное это время.

То есть Вы хотите сказать, что поездов с остановками на этих между Москвой и Петербургом вообще не осталось?

Сапсан, вероятно, тоже не особо убыточен. Юность, стало быть, не всем нравилась, не всем подходила. Как я уже говорила в теме про Русичи: не надо стоять на месте и "стричь купоны". Наверное, в 20-е годы прошлого века поезд на паровозе тоже был прибыльным. Так можно было бы до сих пор на них ездить. Они ж прибыльные

[rvu]

ого. А где же Вы живёте, что вставать пришлось так рано?

360835[/snapback]

 

Новопеределкино. Чтобы успеть на Сапсан, нужно было воспользоваться электричкой 5-30 (или 5-20, не помню) от Переделкино, а т.к. автобусы в такое время еще не ходят, идти к ней пешком, т.е. выйти из дома где-то в 4-30, ну и какое-то время потребовалось, чтобы глаза продрать.

 

А бросать камнями не нужно. Могут пассажиры пострадать. А чем они виноваты?

360835[/snapback]

 

Я не бросаю и не призываю, но местные выражали так свое недовольство.

[Фыва Цукен]

Во всяком случае, перед такой поездкой можно лечь чуть пораньше.

360835[/snapback]

 

спасибо, если по мне - так лучше уж ночным поездом

 

Юность, стало быть, не всем нравилась, не всем подходила.

360835[/snapback]

 

"стало быть" тут к чему? вы получили этот вывод путём каких-то умозаключений? а каких?

 

в 20-е годы прошлого века поезд на паровозе тоже был прибыльным. Так можно было бы до сих пор на них ездить.

360835[/snapback]

 

я, кстати, считаю, что на малодеятельных линиях вполне можно бы и паровозами поезда (пассажирские) тягать. если они в рабочем состоянии ещё остались, конечно. но это отдельная тема.

[rvu]

Юность, стало быть, не всем нравилась, не всем подходила.

360835[/snapback]

 

Так и Сапсан не всем нравится и не всем подходит.

 

на малодеятельных линиях вполне можно бы и паровозами поезда (пассажирские) тягать. если они в рабочем состоянии ещё остались

360840[/snapback]

 

До апреля 1986 г. на участке Олонец-Янисьярви и тягали ими. Жалко я про это не знал тогда.

 

лучше уж ночным поездом

360840[/snapback]

 

Я тоже так думаю, но один раз проехал, посмотреть на это чудо техники медленно ползущее (в Европе-то эти поезда заметно быстрее бегают).

[korsar1235]

Фыва Цукен, не нужно придираться к словам. Рентабельность на транспорте - вещь очень условная. Подними цены на чуть-чуть (ну рублей на 100, например), и рентабельность вырастет процентов на 10. Рентабельность на транспорте чуть более, чем полностью, зависит от жадности перевозчика.

 

rvu, местные - это малолетние придурки, которые с таким же успехом бросают камни в обычные зелёные электрички?

А основные претензии к Сапсану у пассажиров какие? Ну у тех, кому он не нравится и не подходит

[Фыва Цукен]

До апреля 1986 г. на участке Олонец-Янисьярви и тягали ими. Жалко я про это не знал тогда.

360842[/snapback]

 

серьёзно?

 

да, я тоже не знал, жаль. а то бы прокатился...

 

в Европе-то эти поезда заметно быстрее бегают

360842[/snapback]

 

угу. во франции tgv на скоростном участке держит 300 км/ч всё время. а у нашей хрени - 250, да и то это максимум, а реально ещё медленнее.

 

основные претензии к Сапсану у пассажиров какие?

360844[/snapback]

 

те, что люди, живущие между москвой и питером остались, фактически, без сообщения с этими городами. ну, и с пересечением дороги проблемы.

[rvu]

rvu, местные - это малолетние придурки, которые с таким же успехом бросают камни в обычные зелёные электрички?

360844[/snapback]

 

"В том, что экспресс «Сапсан» постоянно забрасывают камнями, частично виноваты и Российские железные дороги. При запуске поезда компания не учла интересы жителей деревень, прилегающих к железной дороге, отмечают в правоохранительных органах."

 

http://www.infox.ru/business/company/2010/...e___Sapsa.phtml

 

а у нашей хрени - 250, да и то это максимум, а реально ещё медленнее.

360846[/snapback]

 

На котором я ехал, быстрее 200 не разгонялся.

[Фыва Цукен]

На котором я ехал, быстрее 200 не разгонялся.

360847[/snapback]

 

так я ж говорю - 250 это максимум.

 

то есть реально баклан едет, грубо говоря, в два раза медленнее tgv.

[Elektroborman]

То есть Вы хотите сказать, что поездов с остановками на этих между Москвой и Петербургом вообще не осталось?

Осталось немного, с "удобными" остановками часа в 2-3 ночи.

 

Сапсан, вероятно, тоже не особо убыточен.

А это смотря как считать. Если в масштабах государства, то наверняка убыточен, учитывая убытки от ликвидации на магистрали сквозного грузового движения (которое в массе своей переместилось с ж-д на трассу М-10, регулярно ее разбивает и создает пробки, что подверг критике даже г-н Левитин), дополнительные мероприятия по охране линии от недовольного населения, штук 10 тепловозов ТЭП-70БС, которые стоят в резерве на случай поломки "сапсана" и не выполняют никакой другой работы, итд.

 

Юность, стало быть, не всем нравилась, не всем подходила.

А ни один транспорт не может подходить всем. Для нормального пассажирского сервиса на линии должно быть как минимум 4 типа сообщений: пригородное сообщение, межобластное + ускоренное внутриобластное, "классические" поезда дальнего следования (преимущественно ночные), а также скоростные поезда, и ни одно из этих сообщений не может заменить другое. Поэтому, если уж зачем-то взялись ускорять существующую линию Москва-Питер, то нужно было хотя бы сохранить имеющиеся на ней поезда.

 

Наверное, в 20-е годы прошлого века поезд на паровозе тоже был прибыльным. Так можно было бы до сих пор на них ездить. Они ж прибыльные

Если были бы сейчас прибыльными, то так бы и ездили.

 

А основные претензии к Сапсану у пассажиров какие? Ну у тех, кому он не нравится и не подходит

Вроде в этой теме достаточно об этом написано не раз. В общем-то, и в интернете материала по этой теме масса, посмотрите Википедию хотя бы.

[Антон Чиграй]

Если в масштабах государства, то наверняка убыточен, учитывая убытки от ликвидации на магистрали сквозного грузового движения (которое в массе своей переместилось с ж-д на трассу М-10, регулярно ее разбивает и создает пробки, что подверг критике даже г-н Левитин)

360851[/snapback]

Всё это было задолго до не только Сапсана, но даже и идеи о его покупке.

[Elektroborman]

Если в масштабах государства, то наверняка убыточен, учитывая убытки от ликвидации на магистрали сквозного грузового движения (которое в массе своей переместилось с ж-д на трассу М-10, регулярно ее разбивает и создает пробки, что подверг критике даже г-н Левитин)

360851[/snapback]

Всё это было задолго до не только Сапсана, но даже и идеи о его покупке.

Это - да, лет 10 уже, и до сих пор так и продолжается.

[burlack]

 

основные претензии к Сапсану у пассажиров какие?

360844[/snapback]

 

те, что люди, живущие между москвой и питером остались, фактически, без сообщения с этими городами. ну, и с пересечением дороги проблемы.

Ну, "фактически остались без связи..."- это всё же преувеличение. Связь есть, хотя есть и места, где она стала менее удобной и, увы, более дорогой. Но, опять же, Сапсан здесь совершенно не при чём. ПРИ ЖЕЛАНИИ (со стороны руководства РЖД, разумеется) можно было и сохранить Юность и сделать графики электричек удобными. Про пересечение дороги- так и здесь виноват не Сапсан, а бестолковость и нежелание шевелиться чиновников разного уровня. Опять же, ПРИ ЖЕЛАНИИ (со стороны этих чиновников) можно было и работу переездов оранизовать по-человечески (прежде всего это касается нижегородского направления) и даже построить путепроводы там, где необходимость в них давно назрела (та же Купавна, к примеру).

По большому счёту, конечно, давно пора строить ВСМ между Москвой и Питером, но "исходя из сложившихся реалий" (ненавистная фразочка одного деятеля вспомнилась) это СЕЙЧАС, увы, неосуществимо. А поезда нужны "хорошие и разные"! И Сапсаны и электрички и "ползучие" ночные поезда и даже упомянутые выше местные поезда с паровой тягой на "заповедных" линиях- сам бы с удовольствием на таком прокатился! И при грамотной работе тех, кто отвечает за "политику" (РЖД, конечно) все они могут вполне мирно сосуществовать, не мешая друг другу.

Изменено 3 февраля, 2011 пользователем burlack

[Фыва Цукен]

апсан здесь совершенно не при чём. ПРИ ЖЕЛАНИИ (со стороны руководства РЖД, разумеется) можно было и сохранить Юность и сделать графики электричек удобными. Про пересечение дороги- так и здесь виноват не Сапсан, а бестолковость и нежелание шевелиться чиновников разного уровня.

360867[/snapback]

 

"на колу мочало, начинай сначала" (с)

 

не, мне надоело.

 

вы явно не осознаёте, где живёте.

[burlack]

 

"на колу мочало, начинай сначала" (с)

 

не, мне надоело.

 

вы явно не осознаёте, где живёте.

Да и мне поднадоело... А где живу я осознаю. В стране контрастов. В стране с огромным потенциалом и в то же время в стране тупых, ленивых и жадных чиновников, которые этому потенциалу не дают раскрыться. И в стране закрытых дверей. Из 10 дверей в России всегда 8 окажутся закрытыми, а людей будут загонять в оставшиеся две, создавая идиотсккую толкучку. Но оставшиеся 8 дверей не откроют НИКОГДА, даже если число проходящих людей увеличится в 10 раз. Скорее закроют девятую из десяти, оставив для прохода единственную... Почему так- я не знаю. И никто не знает, разве что Всевышний... Привыкнуть к этому идиотизму я не могу до сих пор и не привыкну никогда, но, увы, сделать ничего не могу, остаётся лишь при любой возможности искать "обходные пути", что постоянно и приходится делать. И... хоть изредка, но радоваться чему-то хорошему, что иногда происходит даже в нашей дремучей стране. Появлению Сапсанов, например. Которые позволили мне ездить между двумя столицами относительно быстро и удобно. При этом стараюсь думать не об их недостатках (о которых прекрасно знаю), а всё же о достоинствах. Иначе, если всё видеть в чёрном свете- и до депрессии недалеко. А мне она нафиг не нужна. Вот как-то так...

[rvu]

виноват не Сапсан, а бестолковость и нежелание шевелиться чиновников разного уровня. Опять же, ПРИ ЖЕЛАНИИ (со стороны этих чиновников) можно было и работу переездов оранизовать по-человечески и даже построить путепроводы там, где необходимость в них давно назрела.

По большому счёту, конечно, давно пора строить ВСМ между Москвой и Питером, но "исходя из сложившихся реалий"

360867[/snapback]

 

Ну, Сапсан, как поезд, конечно, не виноват. Это как с топором, можно топором зарубить человека, а можно с помощью топора построить дом. Только вот Сапсан у нас запустили не нормально (построив ВСМ, организовав развязки и переходы), а запустили через ж... И ругают не сам поезд Velaro, а именно Сапсан со всеми его сопутствующими "прелестями". А какой смысл его рассматривать отдельно от инфраструктуры?

[burlack]

Ну, Сапсан, как поезд, конечно, не виноват. Это как с топором, можно топором зарубить человека, а можно с помощью топора построить дом. Только вот Сапсан у нас запустили не нормально (построив ВСМ, организовав развязки и переходы), а запустили через ж...

С тем, что многое сделано через ж... я согласен! Просто считаю, что всё же лучше такое скоростное сообщение, чем вообще его отсутствие и безальтернативные ползучие поезда, скорости которых почти не возросли за несколько десятилетий. Хотя бы потому, что всё-таки для большинства пассажиров (к которому часто присоединяются даже "консерваторы", проехав на скоростном поезде) предпочтительнее ехать 3.45 днём, чем ехать в ночном поезде со всеми его "прелестями"- почти гарантированным недосыпанием, необходимостью подстраиваться под соседей и т.д.

Изменено 3 февраля, 2011 пользователем burlack

[rvu]

Хотя бы потому, что всё-таки для большинства пассажиров предпочтительнее ехать 3.45 днём, чем ехать в ночном поезде.

360881[/snapback]

 

Из чего следует, что таких пассажиров большинство?

 

Понятно, что кому-то стало удобнее, но кому-то нет. Причем проблемы там серьезные, посерьезнее чем удобство в пути.

 

"- На одной стороне нашего поселка находятся администрация, магазины, медпункт, а на другой - только жилые дома и школа! Когда пролетают “Сапсаны”, жители той стороны остаются отрезанными от жизни! - говорит местная жительница Галина Панкова. - Несколько месяцев назад в поселке загорелась дача. Но пожарная машина застряла на переезде, шлагбаум закрыли на 40 минут. И никого не волновало, что горит дача, что, возможно, там гибнут люди. Дача сгорела дотла."

 

http://www.sunhome.ru/journal/131040

[awdeew]

Ну, "фактически остались без связи..."- это всё же преувеличение. Связь есть, хотя есть и места, где она стала менее удобной и, увы, более дорогой.

360867[/snapback]

А есть места где нет никакой связи вообще. И таких мест больше, чем наберется вдоль всей Питерской жд. Только там и Сапсанов нет, на которые можно все свалить. И почему-то никто не швыряется камнями в автобусы ОАО "Задрищенский ПАТП", на 100% катающихся по маршрутам в обл. центр и Москву. Потому что понимают, любой перевозчик будет делать так, как максимально выгодно. Что ж так к Сапсанам-то привязались, ну выгодны они ПИДу, а т.к. социализм кончился, в первую очередь катается тот, кто больше платит.

 

Но пожарная машина застряла на переезде, шлагбаум закрыли на 40 минут.

360883[/snapback]

Гадко конечно, но ИМХО в перую очередь пожарным надо по шапке надавать, чтобы машины в их ведомстве находились по разные стороны переезда. А то ведь не только из-за Сапсана можно 40 минут потерять, любая животина крупнее дрезины перегородит - и пиши пропало.

[rvu]

А есть места где нет никакой связи вообще. И таких мест больше, чем наберется вдоль всей Питерской жд. Только там и Сапсанов нет, на которые можно все свалить... Что ж так к Сапсанам-то привязались...

360886[/snapback]

 

Что-то мне подсказывает, что если МГТ задумает грохнуть все трамваи в Москве, т.к. можно их пути использовать для тазиков, а в тазиках пассажиры поважнее ездят, у тебя будет другое мнение о такой ситуации. И мысль о том, что есть города, где трамвая сроду не было, тебя вряд ли успокоит.

[burlack]

Хотя бы потому, что всё-таки для большинства пассажиров предпочтительнее ехать 3.45 днём, чем ехать в ночном поезде.

360881[/snapback]

 

Из чего следует, что таких пассажиров большинство?

 

Понятно, что кому-то стало удобнее, но кому-то нет. Причем проблемы там серьезные, посерьезнее чем удобство в пути.

 

"- На одной стороне нашего поселка находятся администрация, магазины, медпункт, а на другой - только жилые дома и школа! Когда пролетают ”Сапсаны”, жители той стороны остаются отрезанными от жизни! - говорит местная жительница Галина Панкова.

Конечно, статистики я не вёл, но общаюсь с очень многими и очень разными людьми, регулярно и не очень часто ездящими между двумя столицами. Так вот НИ ОДИН из них не отозвался плохо о Сапсане- понравился он всем, своё мнение все выражают по разному- от восторга до спокойной реакции, но всё равно "со знаком плюс", то есть, объединить эти разные мнения, в общем-то, можно одной фразой: САПСАН- ЭТО ХОРОШО! А вот "традиционные" ночные поезда утомляют очень многих, а для некоторых и вовсе являются настоящей пыткой! Сапсан для них - огромное благо! Самолёт- не альтернатива: поездки в аэропорт/из аэропорта сожрут весь выигрыш во времени, а про риски разного рода (отмены рейсов, пробки, непогода) и не говорю. Все эти проверки- регистрации, "накопители" и прочее- тоже то ещё "удовольствие"... Сапсаном же ехать- одно удовольствие- сел в центре (без всяких "рогаток- шлагбаумов" и прочей нудной тягомотины!) и вышел в центре менее чем через 4 часа!

Насчёт "отрезанности от жизни"- это уж совсем несерьёзно. Закрывать переезды на 40 минут- идиотизм, и закрывают их не Сапсаны а те же чиновники- перестраховщики, которым проще тупо перестраховаться, чем заботиться о каких-то там "местных", ликвидируя эти переезды, строя путепроводы и оснащая существующие места пересечения поездов с пешеходами и транспортом современными системами безопасности. Этим товарищам проще тупо закрыть переезд на 40 минут "на всякий случай, как бы чего не вышло"... Ведь НА САМОМ ДЕЛЕ "пролетают" Сапсаны всего... несколько раз в день, и длится каждый "пролёт" всего... несколько секунд. Так в Сапсанах ли дело?

Изменено 3 февраля, 2011 пользователем burlack

[awdeew]

Что-то мне подсказывает, что если МГТ задумает грохнуть все трамваи в Москве, т.к. можно их пути использовать для тазиков, а в тазиках пассажиры поважнее ездят, у тебя будет другое мнение о такой ситуации. И мысль о том, что есть города, где трамвая сроду не было, тебя вряд ли успокоит.

360890[/snapback]

Некорректное сравнение. ПИД же не грохнул ВСЕ поезда и электрички. А если МГТ пустит по тем же рельсам скоростные трамваи, которые через 1 перестанут останавливаться на моей остановке, наверно я не буду закидывать их камнями.

[Cypok]

ПИД взял и запустил Сапсаны, а МГТ скорее развалят, чем он запустит скоростные трамваи.

[anton121]

САПСАН- ЭТО ХОРОШО! А вот "традиционные" ночные поезда утомляют очень многих, а для некоторых и вовсе являются настоящей пыткой! Сапсан для них - огромное благо! Самолёт- не альтернатива: поездки в аэропорт/из аэропорта сожрут весь выигрыш во времени, а про риски разного рода (отмены рейсов, пробки, непогода) и не говорю.

360923[/snapback]

Смотря для кого. Если ты едешь из командировки, например, то конечно, хочется домой побыстрее.

А я, как и многие другие мои знакомые выбрали бы ночной поезд. Лучше уж нормально поспать в уютном купе "Экспресса" или "Мегаполиса".

Самолеты тоже не люблю как раз из-за описанных издержек и необходимости долго добираться в аэропорт и из аэропорта.

[igla]

А если МГТ пустит по тем же рельсам скоростные трамваи, которые через 1 перестанут останавливаться на моей остановке, наверно я не буду закидывать их камнями.

360929[/snapback]

А если не через 1, а 4 из 5? А если не перестанут, но вместо 25 рваных предложат тебе платить за проезд 175, а чтобы у тебя не было соблазна подождать "обычный" трамвай, пустят их (обычные) только с 5 до 7 утра и после 10 вечера?

[awdeew]

А если не через 1, а 4 из 5? А если не перестанут, но вместо 25 рваных предложат тебе платить за проезд 175, а чтобы у тебя не было соблазна подождать "обычный" трамвай, пустят их (обычные) только с 5 до 7 утра и после 10 вечера?

360970[/snapback]

Ну вот когда ПИД пустит 24 Сапсана на 6 ПДС, тогда и будем рассуждать про 4 трамвая из 5.

[Dmitri]

пожарная машина застряла на переезде, шлагбаум закрыли на 40 минут

360883[/snapback]

Тоже мне удивили. У меня в Щербинке, по рассказам здешних автовладельцев, зависнуть на полчаса на переезде вполне реально без всяких "Сапсанов". Кто сможет с одного раза догадаться, как решён вопрос с экстренными службами ? Ну а невозможность шляться по путям - это, как говорится, халява закончилась, добро пожаловать в 21-й век (например, в Великобритании, если я правильно понял, все пути огорожены, и находиться на них запрещено).