Трамвайные дискуссии

[Зеркало]

16 минут назад, Charles сказал:

Офисы, кафе, рестораны, магазины, культурные объекты и просто погулять в центре

дык это все и 20 лет назад уже было

 

16 минут назад, Charles сказал:

Большинство пассажиров ждут трамвай у метро, а не на остановке "Платформа Нагатинская"

большинство едут в Нагатино все же от Коломенской))

 

19 минут назад, Charles сказал:

Я сам иногда езжу с Чистых прудов на Варшавское шоссе на 3. По сравнению с метро намного удобнее и пока едешь смотришь из окна на родной город.

ну это все же покатушки. если у МГТ есть возможности это поддерживать - ради бога...

[Remr]

Только что, Зеркало сказал:

МГТ

Уже метро

 

[Зеркало]

4 минуты назад, Remr сказал:

Уже метро

 

тем более))

[Корзухин А.]

46 минут назад, Зеркало сказал:

с чего? общая сразу после поворота

Ты до неё дойди для начала от метро

 

16 минут назад, Зеркало сказал:

большинство едут в Нагатино все же от Коломенской))

Зато на Нагатинскую улицу именно от Нагатинской.

 

[Charles]

32 минуты назад, Зеркало сказал:

дык это все и 20 лет назад уже было

В таком количестве в районе Чистых прудов и в минутах 10-15 пешком в переулках не было.

32 минуты назад, Зеркало сказал:

большинство едут в Нагатино все же от Коломенской))

А на Нагатинскую улицу откуда едут? Там много жилых домов за последние годы новых. Да и приличное число пассажиров на Судостроительную едут именно с Нагатинской, МЦК, просто Варшавского шоссе. Да и некоторые садятся на Нагатинской, а выходят на Коломенской.

32 минуты назад, Зеркало сказал:

ну это все же покатушки. если у МГТ есть возможности это поддерживать - ради бога...

Трамваи это не МГТ. К тому же, это не покатушки, а альтернативные способы проезда, иногда даже и быстрее, чем на метро, особенно с неудобствами в часы пик, а если и медленнее, то совсем незначительно. Покатушки это если поехать от Нагатинской в Ховрино на наземном транспорте к примеру.

Изменено 16 апреля пользователем Charles

[Зеркало]

24 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Ты до неё дойди для начала от метро

да вроде ходил и никто на меня не набросился))

 

16 минут назад, Charles сказал:

В таком количестве в районе Чистых прудов и в минутах 10-15 пешком в переулках не было.

а что там построили?

 

17 минут назад, Charles сказал:

К тому же, это не покатушки, а альтернативные способы проезда, иногда даже и быстрее, чем на метро, особенно с неудобствами в часы пик, а если и медленнее, то совсем незначительно.

с Чистых Прудов на Варшавку на трамвае? покатушки

я даже на Павелецкую так ездил только при значительном запасе времени, а уж дальше даже не говорю

[Charles]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а что там построили?

Открылось намного больше мест притяжения.

1 минуту назад, Зеркало сказал:

с Чистых Прудов на Варшавку на трамвае? покатушки

Это каким образом??? До Павелецкой ехать минут 15, оттуда до Тульской минут 12. От Тульской до Нагатинской минут 10-12. Итого в районе 40 минут путь. Где это покатушки? А если цель не от Чистых прудов, а, например, от Воронцова поля, то где там метро в 2 минутах? И если ехать не до метро, а до Труда или на Нагатинской улице в районе бывшего 7 ТП выйти?

На метро займет от Чистых прудов до Нагатинской в районе 25 минут, еще и с пересадкой. И где же тут большая разница? 10-15 минут потеря времени, но больший комфорт это покатушки? Покатушки в моем понимании это когда человек при наличии быстрой и прямой связи на другой конец города едет с двумя-тремя пересадками и тратит не минут 40 как на прямой путь, а часа два.

10 минут назад, Зеркало сказал:

я даже на Павелецкую так ездил только при значительном запасе времени, а уж дальше даже не говорю

Ну это дело каждого. Я вот в центр езжу часто на с856 или е80 до Таганской или опять же на трамвае с Нагатинской ул. или от Даниловской мануфактуры и не трачу из-за этого много времени. А вот покатушки иногда это поехать от Коломенской до Павелецкого вокзала не на метро за 10 минут, а на автобусе до Динамовской, а оттуда на трамвае или сесть в ту же трешку возле мануфактуры. Но это поездки может 3-4 раза в год. А вот автобус до центра или трамвай из района Чистых прудов это частое явление когда я в Москве.

[Корзухин А.]

33 минуты назад, Зеркало сказал:

да вроде ходил и никто на меня не набросился))

Давно видать ходил. 

Там теперь заброшка стройки, ну и надземник вишенкой.

Усилия того не стоят, когда можно сразу из подземника - в трамвай.

[Зеркало]

22 минуты назад, Charles сказал:

Открылось намного больше мест притяжения.

каких конкретно?

 

24 минуты назад, Charles сказал:

До Павелецкой ехать минут 15, оттуда до Тульской минут 12.

так даже 50 лет назад на Татрах не ездили. но как-нибудь проверю, даже интересно))

 

25 минут назад, Charles сказал:

Итого в районе 40 минут путь.

а подождать?

 

26 минут назад, Charles сказал:

А если цель не от Чистых прудов, а, например, от Воронцова поля, то где там метро в 2 минутах? И если ехать не до метро, а до Труда или на Нагатинской улице в районе бывшего 7 ТП выйти?

и сколько человек в год ездит от Воронцова Поля до 7ТП? каждому на этаж и в ванную отдельный маршрут?))

 

27 минут назад, Charles сказал:

На метро займет от Чистых прудов до Нагатинской в районе 25 минут, еще и с пересадкой.

плюс надежно и не ждать

 

33 минуты назад, Charles сказал:

А вот покатушки иногда это поехать от Коломенской до Павелецкого вокзала не на метро за 10 минут, а на автобусе до Динамовской, а оттуда на трамвае или сесть в ту же трешку возле мануфактуры.

во, прикинь, а был бы 35 - и никаких автобусов))

 

16 минут назад, Корзухин А. сказал:

Усилия того не стоят, когда можно сразу из подземника - в трамвай.

для этого 47 останется... КХТУ в общем))

[Charles]

41 минуту назад, Зеркало сказал:

каких конкретно?

Мне все точки питания, общественные пространства перечислить, а также новые рабочие места? Или может лучше на место съездить и посмотреть?

41 минуту назад, Зеркало сказал:

так даже 50 лет назад на Татрах не ездили. но как-нибудь проверю, даже интересно))

Может лучше проверить для начала, а потом тут что-то доказывать?

41 минуту назад, Зеркало сказал:

а подождать?

Больше 10 минут трешку не жду в последние годы, может конечно так везет. К тому же есть и 39 до заставы, а там быстрая пересадка на 47. Это если понятно, что трешка где-то задерживается. К тому же, часто именно в выходные дни езжу, а в это время стабильность еще лучше.

41 минуту назад, Зеркало сказал:

и сколько человек в год ездит от Воронцова Поля до 7ТП? каждому на этаж и в ванную отдельный маршрут?))

Прилично. Может при таком подходе закрыть вообще все маршруты в Москве, оставить только до метро из спальных районов, где до метро или МЦД не дойдешь пешком минут за 20? Логика просто невероятная.

41 минуту назад, Зеркало сказал:

плюс надежно и не ждать

Кому как. Я стараюсь метро всегда избегать если это не увеличит вдвое весь путь, особенно в часы пик, притом что линии многие разгрузились. Я и от Коломенской до Каширской еду не перегон на метро, а на 899 или е80. Если не ждать, то минут 7-8 путь занимает. В метро еще зайти надо и потом выйти оттуда.

41 минуту назад, Зеркало сказал:

во, прикинь, а был бы 35 - и никаких автобусов))

На 35 ездил от Пролетарской в жизни до Коломенской три раза всего, причем два из них уже поздно вечером. И как раз с целью больше покататься. Еще раз 7 может быть от Павелецкой конкретно. Еще раз 10 может быть, делая на него пересадку с 39 или А, когда 3 давно не было.

41 минуту назад, Зеркало сказал:

для этого 47 останется... КХТУ в общем))

А для чего тогда 49 нужен или короткая версия 47 от платформы, если процентов 80 пассажиров ждут трамвай у метро именно? 49 часто выручает приезжая перед 47. В случае если у метро один маршрут будет и он остается при таких же интервалах, то это будет уже невывоз.

Изменено 16 апреля пользователем Charles

[Зеркало]

4 минуты назад, Charles сказал:

Мне все точки питания, общественные пространства перечислить, а также новые рабочие места? Или может лучше на место съездить и посмотреть?

ну я думал что ты хотя бы что-то знаешь раз так уверенно говоришь

 

5 минут назад, Charles сказал:

Может лучше проверить для начала, а потом тут что-то доказывать?

а я не собираюсь доказывать, кто хочет пусть остается при своем мнении))

 

6 минут назад, Charles сказал:

Больше 10 минут трешку не жду в последние годы, может конечно так везет.

ну вот, уже значит 50 минут получается

 

13 минут назад, Charles сказал:

Может при таком подходе закрыть вообще все маршруты в Москве, оставить только до метро из спальных районов, где до метро или МЦД не дойдешь пешком минут за 20?

не только, еще хордовые оставить))

 

14 минут назад, Charles сказал:

Я стараюсь метро всегда избегать если это не увеличит вдвое весь путь, особенно в часы пик, притом, что линии многие разгрузились.

все же более правильно обеспечить нормальную работу транспорта там где нет альтернатив, а потом уже думать об избегающих метро))

 

23 минуты назад, Charles сказал:

А для чего тогда 49 нужен или короткая версия 47 от платформы, если процентов 80 пассажиров ждут трамвай у метро именно? 49 часто выручает приезжая перед 47.

это все понятно, но блин, держать лишних 3 (или сколько?) единицы ПС только для того чтобы ездить под оборот на Тульскую?

я потому и говорю что вернуть 35 вместо А и 49 пользы было бы больше и кстати возможно что ПС меньше при тех же интервалах

[Charles]

23 минуты назад, Зеркало сказал:

ну я думал что ты хотя бы что-то знаешь раз так уверенно говоришь

Какой смысл перечислять тут десятки разных мест? Я вот иногда хожу в кафе и рестораны, которые в тех окрестностях, но чаще люблю просто там гулять и во время прогулок вижу вокруг много людей. Мало наверное там только в выходные часов до 10 утра. И большинство из этих мест не работали там даже 10 лет назад. Даже Хитровка, например, 20 лет назад такой модной и популярной не была. А это место рядом с линией трамвайной как раз.

Это совпадение, но мой психолог, когда я к нему ходил, работал рядом с Воронцовым полем. И еще ряд мест в последние годы появились в тех местах, куда мне надо, а раньше было не нужно. И это я не выбирал их, они сами по себе возникли.

23 минуты назад, Зеркало сказал:

а я не собираюсь доказывать, кто хочет пусть остается при своем мнении))

Это не мнение, а частые поездки и опыт. И соответственно я помню сколько я трачу времени на это.

23 минуты назад, Зеркало сказал:

не только, еще хордовые оставить))

Прекрасная идея.....

23 минуты назад, Зеркало сказал:

все же более правильно обеспечить нормальную работу транспорта там где нет альтернатив, а потом уже думать об избегающих метро))

Ну ну...

23 минуты назад, Зеркало сказал:

это все понятно, но блин, держать лишних 3 (или сколько?) единицы ПС только для того чтобы ездить под оборот на Тульскую?

я потому и говорю что вернуть 35 вместо А и 49 пользы было бы больше и кстати возможно что ПС меньше при тех же интервалах

Откуда они лишние? 49 пустой относительно только после МЦК, а это 2 остановки. Хотя в пик на него достаточно нормально садятся и возле мануфактуры и возле Труда. 47, когда нет минут 15, приезжает со стороны Тульской с приличной загрузкой, а на Нагатинской в этом случае можно и не сесть в него. Не помню, что по реестру, но по факту 5-6 вагонов работают на 49.

Изменено 16 апреля пользователем Charles

[Зеркало]

2 минуты назад, Charles сказал:

Какой смысл перечислять тут десятки разных мест?

да не всех, а только которых раньше не было

 

3 минуты назад, Charles сказал:

Прекрасная идея.....

я рад что тебе понравилось))

 

4 минуты назад, Charles сказал:

49 пустой относительно только после МЦК, а это 2 остановки.

а 35 пустой вряд ли был бы

 

7 минут назад, Charles сказал:

47, когда нет минут 15, приезжает со стороны Тульской с приличной загрузкой, а на Нагатинской в этом случае можно и не сесть в него.

может лучше наладить нормальную работу 47? и 35 бы ему в помощь был

 

кстати о Чистых Прудах... даже если убрать А, останутся 3 и 39 с интервалом 8 минут каждый, кому не достаточно на бульварах интервала 4 минуты на Витязях, тот просто с жиру бесится))

[Charles]

1 час назад, Зеркало сказал:

да не всех, а только которых раньше не было

Там сотни кафе, ресторанов, кофеен. Многие из них после 2015-2017 гг. появились. Опять же число гуляющих возле прудов и на Хитровке хотя бы прошлым летом и в году 2019 заметно отличается, а про 2005 год и говорить не стоит.

1 час назад, Зеркало сказал:

а 35 пустой вряд ли был бы

Ну по своему опыту поездок на нем, у него была большая сменяемость. От Пролетарской не помню, чтобы кто-то в вагоне оставался дальше Тульской. А вот от Павелецкой ехали до Нагатинской и далее. Не толпы, но ездили. А сейчас эти же люди едут на 3 (причем со стороны бульваров, Новокузнецкой народа больше едут дальше Тульской, чем ездили на 35), а если им надо на Коломенскую, Нагатинскую ул., то пересаживаются на 47 или 49. Опять же, не толпы пересаживаются, но народ есть. В прошлом году я ехал на 3 от Яузских до Фруктовой ул., и были люди, которые туда приехали, зайдя в трамвай где-то раньше в центре. Т.е. кто-то ездит на нем из центра не только на Варшавку, но и в районы Нагорный, Зюзино и т.д.

 

При этом в ряде групп в соцсетях районных есть те, кто вспоминает до сих пор 35 трамвай. Пенсионеры некоторые страдают, что теперь с пересадкой едут в Свято-Данилов монастырь.

 

Мне лично жалко 35 трамвай как номер и история. Но как уже тут говорилось, три трамвая в Нагатино и не нужно и не влезут на кольцо, а 35 еще и места нет на Новоконной. Конкретно в Нагатино нужен более стабильная версия 47, которым и является 49. И сейчас тут, если нет жестких задержек, все хорошо работает. На 35 из-за его длины вероятность задержек кратно возрастает. А 49 нужен именно на остановке у метро и МЦК, а не чтобы он оборачивался на Нижних Котлах, а люди при этом ждали один 47.

1 час назад, Зеркало сказал:

может лучше наладить нормальную работу 47? и 35 бы ему в помощь был

47 нормально работает, просто бывают иногда задержки. Не знаю причин. Может на Серпуховской заставе застревают вагоны или просто выпуск иногда хромает. На Шаболовку обычно езжу только в выходные и в это время нормально все проезжается. Только на заставе на светофоре можно потерять минут 5. При этом иногда повышенные интервалы могут быть на нем и в выходные дни, поэтому причины мне неизвестны. К тому же нет никакой разницы, эти 5-6 трамваев будут переброшены на 47 или останутся 49. Во втором случае стабильность главного участка выше, т.к. по нему ходят не 1, а 2 маршрута, и при этом один из них меньше подвержен проблемным местам.

[Зеркало]

9 минут назад, Charles сказал:

Опять же число гуляющих возле прудов и на Хитровке хотя бы прошлым летом и в году 2019 заметно отличается, а про 2005 год и говорить не стоит.

около прудов гуляли примерно столько же, я часто там бывал в то время

да и гуляющие это все же очень малая часть пассажиров

 

11 минут назад, Charles сказал:

Ну по своему опыту поездок на нем, у него была большая сменяемость.

конечно, но на всем протяжении отнюдь не пустовал и ездил очень часто

 

12 минут назад, Charles сказал:

Конкретно в Нагатино нужен более стабильная версия 47, которым и является 49.

а с чего 47-то нестабильным быть? у него единственное неприятное место по сравнению с 49 и он не настолько длиннее

[Корзухин А.]

6 минут назад, Зеркало сказал:

а с чего 47-то нестабильным быть?

Затыки на Шаболовке плюс пересечение на Тульской. 

Бывают, уж поверь.

 

3 часа назад, Зеркало сказал:

и сколько человек в год ездит от Воронцова Поля до 7ТП?

Точно больше чем от Пролетарской до 7ТП, так как таковых ровно ноль.

Так что и тут 35-й проигрывает в разы

 

2 часа назад, Зеркало сказал:

я потому и говорю что вернуть 35 вместо А и 49 пользы было бы больше

Отнюдь. Весь маршрут 35-го теперь прекрасно дублируется.

Я понимаю, что он тебе дорог как память, но в нынешней реальности он себя изжил в пользу более востребованного на местности 49-го.

 

 

 

 

 

 

[Зеркало]

17 минут назад, Корзухин А. сказал:

Затыки на Шаболовке

из-за чего?

 

17 минут назад, Корзухин А. сказал:

Точно больше чем от Пролетарской до 7ТП, так как таковых ровно ноль.

Так что и тут 35-й проигрывает в разы

зато с Пролетарской на Тульскую думаю побольше чем с Чистых Прудов))

 

18 минут назад, Корзухин А. сказал:

Весь маршрут 35-го теперь прекрасно дублируется.

они все там прекрасно дублируются

 

19 минут назад, Корзухин А. сказал:

Я понимаю, что он тебе дорог как память,

ни разу, как память у меня 39))

[Корзухин А.]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

из-за чего?

Машинки. 

А если соберутся, то усё...

 

5 минут назад, Зеркало сказал:

зато с Пролетарской на Тульскую думаю побольше чем с Чистых Прудов))

"А для вас, Козлов..." (с) анекдоты

придумали 38-й и как альтернативу пересадку на Павелецком 

 

7 минут назад, Зеркало сказал:

ни разу, как память у меня 39))

Ну этот-то как раз на своём месте. Теперь ещё у заек и "экскурсионный маршрут" 

"От Сокольников до Парка на метро..." (с)

 

 

 

[Зеркало]

13 часов назад, Корзухин А. сказал:

придумали 38-й и как альтернативу пересадку на Павелецком 

ну так и вместо 3 можно с пересадкой если есть 35))

 

13 часов назад, Корзухин А. сказал:

Ну этот-то как раз на своём месте.

абсолютно, уже 62 года не меняется))

[Корзухин А.]

22 минуты назад, Зеркало сказал:

ну так и вместо 3 можно с пересадкой если есть 35))

Можно. Но не нужно.

Вуаля (с)

 

[Зеркало]

9 минут назад, Корзухин А. сказал:

Можно. Но не нужно.

ну это тебе, а кому-то наоборот))

[Ulis]

16 часов назад, Charles сказал:

При этом в ряде групп в соцсетях районных есть те, кто вспоминает до сих пор 35 трамвай.

Просто в качестве реплики: и при отмене, и сейчас 35 вспоминают. Значит определённую востребованность именно такой маршрут имел.

[Чебурашка]

21 час назад, Charles сказал:

По сравнению с метро намного удобнее и пока едешь смотришь из окна на родной город.

это все же покатушки

[Корзухин А.]

12 минут назад, Ulis сказал:

Значит определённую востребованность именно такой маршрут имел.

Определённую востребованность имел и 20п до той же Пролетарской

Отымел.

[Чебурашка]

18 часов назад, Зеркало сказал:

может лучше наладить нормальную работу 47? и 35 бы ему в помощь был

а зачем? поток Тульская - Шаболовская не настолько велик чтобы там гонять Витязи каждые 5 минут

[sai]

3 минуты назад, Чебурашка сказал:

это все же покатушки

Если ехать удобнее  (например меньше пересадок) - это уже не покатушки. Критерии удобства у всех разные. 

[Зеркало]

24 минуты назад, Чебурашка сказал:

а зачем? поток Тульская - Шаболовская не настолько велик чтобы там гонять Витязи каждые 5 минут

да хотя бы каждые 8 - 10 минут, но регулярно

 

23 минуты назад, sai сказал:

Если ехать удобнее  (например меньше пересадок) - это уже не покатушки.

ну так для покатушек как раз удобство в первую очередь и важно))

[Charles]

57 минут назад, Чебурашка сказал:

это все же покатушки

Ничего общего с покатушками. Это называется варианты как доехать более комфортно из точки А в точку В. Вот если поехать на бывшем 35 от Коломенской до Пролетарской это покатушки как раз будут, учитвая более быструю связь. Из Орехово-Борисово немалый поток на е85 или м86 до Тульской/Добрынинской. Это тоже люди катаются вместо проезда на метро с пересадкой?

56 минут назад, Корзухин А. сказал:

Определённую востребованность имел и 20п до той же Пролетарской

Отымел.

Читал комментарии, что кто-то на нем ездил с Судостроительной до Пролетарской. На вопрос, чем пересадка на е80 (тогда 901) не устраивает, отвечали, что лень пересаживаться, типа сел и едешь и не важно сколько по времени. Самая большая потеря это связь Варшавского шоссе с Пролетарской, т.к поток какой-то был. Но сейчас с пересадкой одной можно этот путь преодолеть. Ну и как выше писал, некоторым пенсионерам лень пересаживаться для проезда в монастырь.

36 минут назад, Зеркало сказал:

да хотя бы каждые 8 - 10 минут, но регулярно

На 47 официальные интервалы и так минут около 10 минут. Но иногда что-то случается и может не быть его минут 15. Совсем серьезные задержки из-за ДТП и т.п. реже сейчас встречаются.

[Корзухин А.]

17 минут назад, Charles сказал:

Ну и как выше писал, некоторым пенсионерам лень пересаживаться для проезда в монастырь.

Там пешком от Серпуховской заставы с 47-го доходится легко. Даже пенсионерам.

[Зеркало]

24 минуты назад, Charles сказал:

Вот если поехать на бывшем 35 от Коломенской до Пролетарской это покатушки как раз будут, учитвая более быструю связь.

в твоем варианте тоже есть более быстрая и надежная связь - метро

 

24 минуты назад, Charles сказал:

Из Орехово-Борисово немалый поток на е85 или м86 до Тульской/Добрынинской. Это тоже люди катаются вместо проезда на метро с пересадкой?

однозначно)) при этом разгрузка метро сравнима с нулем, а автобусный ПС задействован немалый, куда актуальнее было бы хорошие хордовые маршруты организовать))

 

6 минут назад, Корзухин А. сказал:

Там пешком от Серпуховской заставы с 47-го доходится легко. Даже пенсионерам.

с Нагатинской на ту остановку тоже легко))

Изменено 17 апреля пользователем Зеркало