Трамвайные дискуссии

[Л.Егор]

6 минут назад, Паштет сказал:

Проблема где эти вагоны держать? У нас только в Строгино достаточный веер, но есть нюанс - он не связан с большой землей. Я где-то даже надеюсь, что в рамках реконструкции депо Баумана и сноса депо монорельса там увеличится веер. Но это лишь мои хотелки. 

На депо монорельса ведь ещё ненасытные застройщики претендуют.

 

[Серп]

10 часов назад, Klatz сказал:

Для начала давай без безумных аналогий. Если сказать нечего по теме - то зачем приплетать Серебряный бор?

 

 

Почему же, есть чего.Лесная линия вполне себе востребована притягивающими объектами, как улицами так и учреждениями, такими как госпиталь Мандрыки,академия Спартак- там тренируются несколько футбольных и регбийных школ Москомспорта.Необходимость прямого транспортного доступа к лесопарковой зоне умолчу. Автобус 239 оттуда вычистили в свое время "общественные советники", теперь и за трамваи принялись.Все должно остаться как есть.Суммарный интервал 4 и 25 там и так не велик, в если сбой на линии случится вечером в зимнее время,тогда только такси поможет.

Изменено 3 июня, 2025 пользователем Серп

[Л.Егор]

Разве 239 отменили не из-за запуска (почти) полностью дублирующего 25 трамвая? Там ещё призрак-пустовоз с675 есть (хотя на его предшественнике 75 люди ездили).

Изменено 3 июня, 2025 пользователем Л.Егор

[Nonesuch]

12 часов назад, sai сказал:

903, едущий вдоль метро со стоячими, не согласен с этим

А там он небольшой и позволяет разгрузить калужско-рижскую линию. Речь про 905. Тем более, сколько раз я на нём ездил, 905й едет со скоростью поостановочного 243, только проезжает остановки мимо и из-за этого у него небольшая загруженность.

2 часа назад, Александр Петров сказал:

Где взять вагоны и водителей, тут спрашивали ?

Закупить вагоны и открыть приём на работу.

Раз так легко раздали в другие города Татры, КТМ-23, а так же строгинские Песы и сколько водителей сократили

за 5 лет.

 

 

 

 

Вот сразу отвечу: проблема отсутствия водителей и подвижного состава в Москве высосана из пальца и не существует в принципе. Достаточно прийти к м. Прокшино в середине дня и посмотреть, как каждые 5 минут ездят гармошки в киногородок Москино под Ватутинками или в миграционный центр с абсолютным воздухом в салоне, а параллельно им ещё пачка маршруток сервиса «По пути».  Далековато? А Сетры в БЦ Верейская Плаза? На этом фоне всякие 816, 798 как капля в море, хотя по сути это тоже служебки изначально. Или вереница Sk по Сколкову, где можно лёжа туда и обратно кататься, хотя народа там будет побольше, чем в киногородок за месяц.

 

Неужели непонятно, что городской транспорт существует исключительно для тупого скота и быдла, а нормальные люди пользуются такси, каршерингом и кикшерингом или работают дистанционно, не выходя из квартиры?

[Higre]

40 минут назад, Nonesuch сказал:

Неужели непонятно, что городской транспорт существует исключительно для тупого скота и быдла, а нормальные люди пользуются такси, каршерингом и кикшерингом или работают дистанционно, не выходя из квартиры?

Вы приняты в Дептранс!

[Л.Егор]

Ещё проблема, что вдоль 903 метро глубокого заложения. А на спуск с улицы на платформу и обратно уходит время.

1 час назад, Nonesuch сказал:

как каждые 5 минут ездят гармошки в киногородок Москино

Из-за этого я всё больше жду Троицкую линию, чтобы вместо двух через пол-Новой Москвы оставили всего один маршрут до Ватутинок. Но тогда под раздачу попадают и остальные маршруты вдоль Калужского шоссе. Просто они уйдут на новые маршруты от новых человейников до нового метро. А Старую Москву омагистралят. И Новую заодно (пол-Новой Москвы уже омагистралили).

Изменено 3 июня, 2025 пользователем Л.Егор

[Л.Егор]

В 02.06.2025 в 13:18, Хлорка сказал:

Пойдёт на повышение в Госдуму

Ждём выборов 2026, тогда всё и прояснится. Хотя Цветкова не рядовой депутат, в случае её избрания в Госдуму понадобится понадобится новый председатель комиссии по транспорту, так что вряд ли.

Изменено 3 июня, 2025 пользователем Л.Егор

[Хлорка]

Там неоднозначная ситуация

Цветкова же от Измайлово депутат, а Измайловцы несколько против трамвая, поскольку по их мнению там вырубят полпарка

[om2002]

В 01.06.2025 в 19:19, Александр Петров сказал:

Приехала в Москву из Ю.Осетии, жена одного из 1-х лиц "офицеров России", носит фамилию мужа.

А ещё она советник Ликсутова и куратор тех самых загадочных проверок теми самыми офицерами состояния автобусов на выезде из парков, которые происходят  на непонятно какой вообще правовой основе. Или уже не происходят?

[Кузин Слава]

22 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

х, отменить бы ещё автобусы-экспрессы вдоль линий метро, везущие каждые 5 минут по 2-3 человека в салоне ОБВ...

е30, идущий со стоячими от Тверской, не согласен, отмените что-нибудь социальное

[portenos]

Можно ли еще на Краснобогатырскую до Богородского вместо Партизанской перевести 32? Тогда в тех районах можно ничего больше не менять

[Серп]

10 часов назад, Л.Егор сказал:

Разве 239 отменили не из-за запуска (почти) полностью дублирующего 25 трамвая? Там ещё призрак-пустовоз с675 есть (хотя на его предшественнике 75 люди ездили).

Не совсем так. Трамвай 25 запущен 1  сентября  2013 года, а автобус  239 отменен летом 2015 года https://www.m24.ru/news/nazemnyj-transport/05062015/10638   2 года они благополучно сосущестовали вместе. Про с675 правильно написано -призрак пустовоз. Я ни разу его в тех краях не видел, а на 75 одно время гармошки выпускали.

Изменено 4 июня, 2025 пользователем Серп

[Valentin Melnikov]

19 часов назад, Чебурашка сказал:

Там основной поток генерирует Метро городок, ездящий на трамвае. Если уж сел в него чего бы не остаться дальше метро? 

Сел в Метрогородке в первое что подошло и едешь. Если оно идёт дальше - продолжаешь сидеть. Если нет - спокойно выходишь на Рокоссовского и дальше на метро.

А если ехать до Сокольников и далее, то с использованием метро по максимуму получится существенно быстрее, чем одним трамваем.

 

56 минут назад, Кузин Слава сказал:

е30, идущий со стоячими от Тверской, не согласен, отмените что-нибудь социальное

Автобус со стоячими - это меньше одного вагона метро. Капля в море. А затраты огромные, и главное - автобусы гораздо нужнее в других местах.

 

Этим стоячим какая религия запрещает пользоваться метро? Если ехать далеко - есть метро. Если близко - есть поостановочные.

У метро Аэропорт е30 каждые 5 минут ОБВ с 2-3 пассажирами, а нужного поостановочника хрен дождёшься.

[mishel]

16 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

У метро Аэропорт е30 каждые 5 минут ОБВ с 2-3 пассажирами, а нужного поостановочника хрен дождёшься.

Это в какое время и в каком направлении? В сторону области в вечерний "пик" он от Аэропорта обычно со стоячкой уходит, после Сокола же становится ещё плотнее. А в районе 22-23 часов, когда интервалы существенно растут, уже на Белорусской набивается до состояния еле закрывающихся дверей.

[Valentin Melnikov]

8 минут назад, mishel сказал:

Это в какое время и в каком направлении? В сторону области в вечерний "пик" он от Аэропорта обычно со стоячкой уходит, после Сокола же становится ещё плотнее. А в районе 22-23 часов, когда интервалы существенно растут, уже на Белорусской набивается до состояния еле закрывающихся дверей.

в область, днём. А вечером я иногда пытаюсь доехать от остановки "Ул. Лизы Чайкиной" до метро Сокол. Иногда удаётся, но обычно просвистывает 1-2 е30, прежде чем подойдёт хоть что-то поостановочное, коих там заявлено чуть не десяток маршрутов. Где-то в трети случаев, мыслено плюнув, иду пешком на м.Аэропорт.

Дальше Сокола я автобусами не езжу.

Повторю вопрос - что мешает использовать метро от Белорусской до Сокола?? На Белорусской эти люди откуда появляются? Там вокруг не так много пассажирообразующих объектов на пешеходном расстоянии.

 

А автобус обрезать по ближайшему метро.

Изменено 4 июня, 2025 пользователем Valentin Melnikov

[Ulis]

Вот иногда думаешь: ну что опять ввязываться в дискуссию: никто никому ничего не докажет.

А потом думаешь: ну мнение очередного терминатора, которому дойти/перейти/подняться/спуститься, ещё раз и ещё раз сесть-встать-сесть-встать - как в старых чёрно-белых фильмах - ему ничего не стоит. Ну и ездил бы, раз "быстрее". Но его мнение будет на форуме, а твоё (да и других сограждан, которые, как ни странно, ездят от Охотного ряда до Белорусской включая промежуточные остановки именно на автобусах) - озвучено не будет. И будет считаться, что терминаторы правы, а остальной народ перетерпит и смиренно пойдёт ползать по кишкам (иногда) вонючего метро и ходить пешком. Шли бы вы. Вот реально.

Да ну нет. м1 и е30 на Тверской не пустуют. Почему-то выбирают именно их.

Тут, к сожалению, "никто никому ничего не докажет", но всех пинками в светлое будущее, а то они, такие-растакие, не понимают своего счастья - это знакомо.

Но моя спина - не ваша спина, мои ноги - не ваши ноги. Садитесь, вставайте, двигайтесь, но отдельно от нас. Лично от меня.

[Антон Чиграй]

1 минуту назад, Valentin Melnikov сказал:

На Белорусской эти люди откуда появляются? Там вокруг не так много пассажирообразующих объектов на пешеходном расстоянии.

На пешеходном расстоянии целый квартал офисных высоток со стороны Лесной, и ещё один строится вокруг вокзала. Ах да, мы там только на метро ездим и их не видим, а значит их не существует, да?

[Valentin Melnikov]

1 минуту назад, Ulis сказал:

Вот иногда думаешь: ну что опять ввязываться в дискуссию: никто никому ничего не докажет.

А потом думаешь: ну мнение очередного терминатора, которому дойти/перейти/подняться/спуститься, ещё раз и ещё раз сесть-встать-сесть-встать - как в старых чёрно-белых фильмах - ему ничего не стоит. Ну и ездил бы, раз "быстрее". Но его мнение будет на форуме, а твоё (да и других сограждан, которые, как ни странно, ездят от Охотного ряда до Белорусской включая промежуточные остановки именно на автобусах) - озвучено не будет. И будет считаться, что терминаторы правы, а остальной народ перетерпит и смиренно пойдёт ползать по кишкам (иногда) вонючего метро и ходить пешком. Шли бы вы. Вот реально.

Да ну нет. м1 и е30 на Тверской не пустуют. Почему-то выбирают именно их.

Тут, к сожалению, "никто никому ничего не докажет", но всех пинками в светлое будущее, а то они, такие-растакие, не понимают своего счастья - это знакомо.

Но моя спина - не ваша спина, мои ноги - не ваши ноги. Садитесь, вставайте, двигайтесь, но отдельно от нас. Лично от меня.

Выбирают автобус вместо метро - снобы, с метрофобией. "Вонючее". Ну да, как же я, весь такой воздушно-ванильный, буду ездить со всяким плебсом в метро...

Ещё подобные одно время требовали в метро отдельные вагоны 1-го класса.

Свои психические проблемы раньше было принято лечить или хотя бы скрывать, а сейчас ими хвастаются. Больше-то хвастаться нечем...

Причём чем меньше человек приносит реальной пользы своей деятельностью - тем выше у него ЧСВ, тем громче он кричит "обеспечьте МНЕ комфорт! Возите меня от двери до двери, причём забесплатно!"

[Ulis]

В принципе для меня форум - место не столько для спора, сколько для обозначения мнений. Есть - одно, есть другое.

 

Valentin Melnikov

Вы, наверное, знатный медик, раз диагнозы по монитору ставите. Оставайтесь в своём заблуждении.

Судя по маршрутам и способым передвижения, мы с вами не сильно пересекаемся. Ну и прекрасно.

[AE777]

И всё же остается вопрос, насколько справедливо такое распределение ограниченного ресурса, при котором одни жители города вынуждены по полчаса ждать автобус, чтобы доехать до метро, в то время как другие имеют дублирующие метро автобусные маршруты, потому что им влом:

1 hour ago, Ulis said:

дойти/перейти/подняться/спуститься, ещё раз и ещё раз сесть-встать-сесть-встать

 

Изменено 4 июня, 2025 пользователем AE777

[Higre]

1 минуту назад, AE777 сказал:

И всё же остается вопрос, насколько справедливо такое распределение ограниченного ресурса, при котором одни жители города вынуждены по полчаса ждать автобус, чтобы доехать до метро, в то время как другие имеют дублирующие метро автобусные маршруты, потому что им в лом:

Это уже гораздо более общий вопрос, который может вылиться в вопрос - почему у одних жителей вообще есть метро с трамваями со времён царя Гороха, а у других мало того, что не было и не предполагается (или предполагается, но в светлом будущем и кракозяброй), так ещё и имеющиеся автобусы зайки обмагистралили, ну и ещё всё тупо до ближайшего метро хотят укоротить.

[AE777]

1 minute ago, Higre said:

Это уже гораздо более общий вопрос, который может вылиться в вопрос - почему у одних жителей вообще есть метро с трамваями со времён царя Гороха, а у других мало того, что не было и не предполагается (или предполагается, но в светлом будущем и кракозяброй)

Это все же вопрос другого уровня, который не может быть решен здесь и сейчас

4 minutes ago, Higre said:

так ещё и имеющиеся автобусы зайки обмагистралили, ну и ещё всё тупо до ближайшего метро хотят укоротить.

А это просто продолжение моего вопроса

[Klatz]

21 час назад, Чебурашка сказал:

Чисто теоретически, если 46 сократить до Рокоссовского, а 46к продлить до Семеновской, то все может получится. 

Краснобогатырской станет лучше, Метрогородку - ощутимо хуже. При этом в Метрогородке ещё и в обозримом будущем настанет диаметральный 13 на Львятах...

 

14 часов назад, Александр Петров сказал:

Нужно всего лишь наладить регулярное движение на участке Богородское - Семёновская.

 

Действительно, всего-то. Взять и сделать, начать и кончить...

 

14 часов назад, Александр Петров сказал:

Закупить вагоны

Ну вон покупают 100 штук Львят, при этом остатки КТМ-23 (сорок вагонов где-то) собираются вроде как дораздать... ну и по-хорошему, если после запуска Сахарова на 3+13 и 37+39 будут ходить Львята вместо Витязей, то там выпуск надо увеличивать бы раза в полтора.

13 часов назад, Серп сказал:

Суммарный интервал 4 и 25 там и так не велик

Вот именно, что интервал не велик, по расписанию 5-6 рейсов в час 4-ки и столько же 25-го - итого общий интервал минут 5. На Краснобогатырской рейсов где-то в полтора раза больше, а народа там больше в разы.

 

Впрочем, окей, нравится катать трамваи по лесу для белочек и футбольной школы - не вопрос, мне в этом районе не жить

 

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

Выбирают автобус вместо метро - снобы, с метрофобией. "Вонючее".

От блин. А если я с утра еду на метро, а вечером - на трамвае, это что получается, у меня уровень снобизма резко за день подскакивает?

[Зеркало]

40 минут назад, Klatz сказал:

ну и по-хорошему, если после запуска Сахарова на 3+13 и 37+39 будут ходить Львята вместо Витязей, то там выпуск надо увеличивать бы раза в полтора.

очень интересно как при этом справятся светофор и треугольник на Павелецкой

[AE777]

3 hours ago, Зеркало said:

очень интересно как при этом справятся светофор и треугольник на Павелецкой

Да не будут там ничего увеличивать. К тому же, в любом случае трамваи будут ходить паровозиками. Первый будет в мясо, неважно Витязь или Львенок, последний - с воздухом

[Зеркало]

50 минут назад, AE777 сказал:

К тому же, в любом случае трамваи будут ходить паровозиками.

два Львенка блокируют перекресток хуже чем один Витязь, особенно учитывая что на остановке они вдвоем двери не откроют

[СергоФан]

6 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

На Белорусской эти люди откуда появляются?

Например, я долгие годы работал в пешей доступности от вокзала. И регулярно ездил до Динамо или Сокола наземным транспортом, а не на метро, поскольку остановки находились ближе и удобнее, чем выходы из метро (даже у экспресса), плюс меньше толпы в час "пик", нет досмотра (я иногда езжу с гитарой), и по времени сравнимо с метро.

 

...Написал я, и уже потом вспомнил, что дискуссия - трамвайная. Прошу прощения за оффтоп, давайте вернёмся ближе к трамвайной теме.

Изменено 4 июня, 2025 пользователем СергоФан

[igla]

20 часов назад, Nonesuch сказал:

905й едет со скоростью поостановочного 243, только проезжает остановки мимо и из-за этого у него небольшая загруженность.

Она точно небольшая? Потому что с приходом "магистрали" там просто отменили Т6, не увеличив выпуск на бывший Т43

[Александр Петров]

22 часа назад, Nonesuch сказал:

а нормальные люди пользуются такси, каршерингом и кикшерингом или работают дистанционно, не выходя из квартиры?

Вы это серьёзно, без сарказма ?

 

14 часов назад, Хлорка сказал:

Цветкова же от Измайлово депутат,

Не от Измайлова, а от Гольянова, Метрогородка и Богородского.

 

Она уже сыграла свою роль в убийстве автобусов 80 и 86 и введении гибрида 680, начихав на жителей районов Богородское и Преображенское.

Она будет делать то, что ей скажут сверху.

[Касым]

4 минуты назад, Александр Петров сказал:

Она уже сыграла свою роль в убийстве автобусов 80 и 86 и введении гибрида 680

А можно узнать, каким образом? И желательно поподробнее...