Социальная карта москвича

[Вперёдсмотрящий]

  В 20.11.2013 в 13:34, awdeew сказал:

Я уже говорил, что это вопрос психиатрический, а не экономический.

----------------------

По их мнению она тут еще и самая вкусная...

[awdeew]

 

 

  rvu сказал:

А зачем ей проездной на месяц?

 

Ты хочешь чтобы я объяснил необъяснимое? Вполне вероятно, чтобы за картошкой ездить.

 

 

 

  rvu сказал:

Она его и покупать не будет

 

Ты полагаешь, что вот она ездила-ездила 5 лет и в один миг перестанет? Человек не так устроен, он не любит резких перемен.

[rvu]

 

 

  awdeew сказал:

Ты полагаешь, что вот она ездила-ездила 5 лет и в один миг перестанет? Человек не так устроен, он не любит резких перемен.

 

Необходимость платить деньги от многих глупостей вылечивает.

[Klessk]

 

 

  awdeew сказал:

ЕК, ты в своём стремлении высадить пенсионера из троллейбуса прикинь хотя бы инфляцию (на случай выдачи денег) и подумай выгодно нам это или нет. Сам же придешь в магазин и обнаружишь там подорожавшую колбасу и яйца...

---

И на сколько же она вырастит, сейчас те же самые деньги получает МГТ + метро  + МЖД за перевозку льготников, а так их будут получать люди на руки, а МГТ также получать с них за проезд. Только вот число лишних поездок и проблем с контролем уменьшится. 

 

 

 

  awdeew сказал:

Ты уверен? У меня в среднем при поездке в АШАН-Метро выходит экономия относительно не очень дорогого магазина шаговой доступности рублей 500. В месяц раз 6-8. Итого 3-4 тысячи. Предположим, пенсионер купит вдвое меньше. Все равно существенно больше 800 рублей компенсации, даже если кроме как за едой он никуда не ездит. А он скорее всего еще куда-нибудь ездит.

---

Значит купит себе проездной и будет спокойно ездить. Где ты тут проблему нашел?

А вот лежачий или малоходящий пенсионер получит существенный плюс к пенсии.

 

 

 

  awdeew сказал:

2500-3000 в среднем.

---

И ты нормально дотаскиваешь сумки на такую сумму из Ашана на троллейбусе + метро?

 

 

 

  awdeew сказал:

В Медведково есть где купить картошку и не дороже. Если кто-то за ней ездит в Теплый стан, тут деньги не при чем, тут вопрос психиатрии.

---

Может и есть, но раз халявный проезд, то почему бы не скататься? А вот как проезд станет платным, уже проснется жаба и придется подумать, а стоит ли ехать черт знает куда и тратить за проезд или же купить тут нор чуть дороже.

 

 

 

  awdeew сказал:

Нельготники поздоровее льготников будут, не развалятся.

--- 

Вот из-за такого подхода народ и сваливает на автомобили, а ОТ становится предметом перевозки льготников. Любое неравенство, да еще и за твои же деньги, как очень сильно нервирует людей.

[awdeew]

 

 

  rvu сказал:

Необходимость платить деньги от многих глупостей вылечивает.

 

Бабка уже десять раз могла оформить вместо бесплатного проезда прибавку к пенсии (и не надо говорить, что она не знает об этом), но не оформляет, значит деньги в этом размере от "глупостей" не вылечивают.

 

 

  Klessk сказал:

Значит купит себе проездной и будет спокойно ездить. Где ты тут проблему нашел?

 

В третий раз. Для того, чтобы купить проездной, надо помнить о нем и ездить за ним. С годами это превращается в проблему.

 

 

 

  Klessk сказал:

А вот лежачий или малоходящий пенсионер получит существенный плюс к пенсии.

 

Еще в третий раз. Он УЖЕ ПОЛУЧИЛ.

 

 

  Klessk сказал:

И ты нормально дотаскиваешь сумки на такую сумму из Ашана на троллейбусе + метро?

 

Не жалуюсь. Но у меня с транспортом все просто, либо трамвай от и до, либо маршрутка+автобус практически без пеших переходов. А что делать, семья большая...

[rvu]

Небольшой полуофф, по поводу того, как злоупотребляют льготами, из книги Вильяма Сибрука "Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории":

 

"Для себя он уже умудрился раздобыть личное письмо князя Хилкова, русского министра путей сообщения, которое предоставляло ему бесплатный проезд в первом классе по всем дорогам и предписывало всем железнодорожным чиновникам оказывать всяческую помощь и содействие.

 

От Москвы до Нижнего Новгорода — одна ночь дороги. Так как мы имели бесплатный проезд, мы целую неделю каждую ночь ездили туда и обратно между двумя городами, экономя расходы на гостиницу тем, что спали в ночном экспрессе — „курьерском“."

[awdeew]

 

 

  Klessk сказал:

А вот как проезд станет платным, уже проснется жаба и придется подумать, а стоит ли ехать черт знает куда и тратить за проезд или же купить тут нор чуть дороже.

 

ИМХО вы преувеличиваете масштабы поездок за картошкой. А вот иметь около дома недорого мясные и рыбные продукты, фрукты, весь спектр промтоваров и т.д. везет немногим. Поэтому ездить все равно будут.

 

 

  Klessk сказал:

Вот из-за такого подхода народ и сваливает на автомобили, а ОТ становится предметом перевозки льготников. Любое неравенство, да еще и за твои же деньги, как очень сильно нервирует людей.

 

ну да, конечно, народ сваливает на ЛТ только из-за того, что в очереди в кассу метро не стоят льготники.

[rvu]

 

 

  awdeew сказал:

Бабка уже десять раз могла оформить вместо бесплатного проезда прибавку к пенсии (и не надо говорить, что она не знает об этом), но не оформляет, значит деньги в этом размере от "глупостей" не вылечивают.

 

В размере 300 рублей в месяц? Не такая уж сумма и это нужно идти, что-то делать. Я знаю пенсионеров, которые платят платежи в окошко сбербанка с комиссией, чтобы не разбираться в современных способах оплаты.

[awdeew]

 

 

  rvu сказал:

Я знаю пенсионеров, которые платят платежи в окошко сбербанка с комиссией, чтобы не разбираться в современных способах оплаты.

 

Ты хочешь еще усугубить их проблемы? Пусть теперь еще и платят за транспорт по полной, чтобы не разбираться где и как покупать проездные?

[Varanas]

  Klessk сказал:

И на сколько же она вырастит, сейчас те же самые деньги получает МГТ + метро + МЖД за перевозку льготников, а так их будут получать люди на руки, а МГТ также получать с них за проезд.

__________

Объясняю подробно. То же самое не получится.

Потому что

1. Большинство неработающих покупать билет поскупятся и будут покупать продукты в магазинах шаговой доступности

2. Магазины шаговой доступности, избавленные от конкуренции удаленных дискаунтеров, радостно поднимут цены, что съест прибавку к пенсии.

3. Товарищ Klessk просто станет беднее, потому что цены вырастут, а прибавки никакой ему в связи с монетизацией пенсий не полагается.

4. МГТ вообще ничего не получит, что позволит ему еще увеличить интервалы на маршрутах "в связи с уменьшением пассажиропотока".

5. Редкие разовые поездки (например в удаленную поликлинику) перехватят маршрутки, потому что они и ходят чаще и ехать в них удобнее, опять же через рогатину протискиваться не надо.

Так что всем будет хорошо, не так ли?

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Varanas

[Юрий А]

Вот свежий случай про компенсации и льготы и о том, насколько сложно что оформить. Точнее наисвежайший.

 

2 с небольшим часа назад открываю почтовый ящик, а там письмо из соцзащиты на тёщу. Так как сама тёща уже и слабо соображает что к чему, то читаем сами. Смысл сводится к тому, что компенсации по льготам, направляемые на почту, возвращаются, в связи с чем мы прекращаем их посылать, а чтобы они приходили надо подъехать в соцзащиту с номером счета. А мы как раз летом перевели пенсию на книжку и оформили доверенность на получение, а про то что компенсации идут отдельно забыли. Звоню по указанному телефону, говорю так мол и так, тёща еле ползает, до вас точно не доберётся, что делать? Мне сказали чтобы брал её паспорт и сберкнижку, да ехал к ним сам. Приехал, за 5 минут все вопросы решил и вот уже дома сижу. Там по-моему даже рады были, что вместо очередной полоумной скандальной бабки к ним приехал адекватный молодой представитель оной со всеми необходимыми документами.

[Varanas]

 

 

  Юрий А сказал:

Там по-моему даже рады были, что вместо очередной полоумной скандальной бабки к ним приехал адекватный молодой представитель оной со всеми необходимыми документами.

___________

Это у вас какая-то удивительная соцзащита. Мы в свое время бабушку в последние ее годы чуть не на носилках туда носили, чтобы она своей дрожащей рукой что-то там заверить могла. И там полкоридора таких лежачих было. А альтернатива - нотариус на дом. И когда носить уже стало невозможно, просто забили на все формальности, посчитав, что нотариус все равно встанет дороже.

[rvu]

 

 

  awdeew сказал:

Ты хочешь еще усугубить их проблемы? Пусть теперь еще и платят за транспорт по полной, чтобы не разбираться где и как покупать проездные?

 

У человека с деньгами есть выбор. Он может поехать на автобусе, может поехать на маршрутке. Может поехать на электричке, может в ПДС. Да хоть на собственной машине.

А если ему пайку дают, то вариантов нет, льгота привязана к выбранному поставщику.

[А.Я.Дурак]

 

 

  Klessk сказал:

Значит надо иметь дачу ближе.

~~~~~~~~~~~~

Логика просто обалденная. Ты не находишь, что волокита с недвижимостью ради облегчения контроля оплаты проезда в Москве - слишком серьёзный геморрой ради достижения поставленной цели?

 

 

 

  Klessk сказал:

Делает все просто, издает по Москве закон в котором с 1 января 2015 года каждому пенсионеру к пенсии прибавляется сумма состоящая из: - сумма равная месячному проездному на наземный транспорт, - сумма равная стоимости 20 одиночных поездок на метро, - сумма равная 10 поездкам на электричке на расстояние в 75км от Москвы.

~~~~~~~~~~~~

Почему так мало поездок на метро? Почему, интересно, по-твоему, пенсионеры не должны ездить дальше 75 км от Москвы?

 

 

 

  rvu сказал:

Если пенсионер не будет мотаться из Медведкова на Теплый стан за картошкой и в метро освободится сидячее место (кстати, на твоей ветке) будет неплохо.

~~~~~~~~~~~~

Тогда надо пойти дальше: дабы люди не мотались по всяким Ашанам, Золотым Вавилонам и прочим Икеям, то сделать стоимость проезда до этих ТЦ размером 100 рублей безо всяких скидок. А чтоб люди не мотались зазря так далеко за продуктами и занимали сидячие места, на которых должны сидеть "работающие люди" (с) ЕК.

 

 

 

  rvu сказал:

А зачем ей проездной на месяц? Она его и покупать не будет. А две поездки, это уже 40-50 рублей.

 ~~~~~~~~~~~~

Затем, что пенсионер вряд ли будет ломать голову, изучая всевозможные тарифы на проезд, и для облегчения собственной жизни купит проездной. Купит, правда, проклиная правительство в целом и реформаторов вроде тебя в частности

[rvu]

 

 

  Varanas сказал:

перехватят маршрутки, потому что они и ходят чаще и ехать в них удобнее, опять же через рогатину протискиваться не надо.

 

Если маршрутки лучший транпорт, что плохого в их развитии?

 

 

  Юрий А сказал:

Смысл сводится к тому, что компенсации по льготам, направляемые на почту, возвращаются, в связи с чем мы прекращаем их посылать, а чтобы они приходили надо подъехать в соцзащиту с номером счета.

 

Это не есть оформление самой льготы. 

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

Затем, что пенсионер вряд ли будет ломать голову, изучая всевозможные тарифы на проезд, и для облегчения собственной жизни купит проездной.

 

Если ездит много, купит, если ездит 2 раза в месяц - не купит. Не нужно считать пенсионеров дураками.

[А.Я.Дурак]

 

 

  Varanas сказал:

4. МГТ вообще ничего не получит, что позволит ему еще увеличить интервалы на маршрутах "в связи с уменьшением пассажиропотока". 5. Редкие разовые поездки (например в удаленную поликлинику) перехватят маршрутки, потому что они и ходят чаще и ехать в них удобнее, опять же через рогатину протискиваться не надо.

~~~~~~~~~~~~~~

В этом плане, скорее всего, будет всё ещё хуже, ибо МГТ, скорее всего, поубивает всякие социальные маршруты с кучей заездов, а маршрутки у нас и так особо не любители ездить мимо всяких соцобъектов. Так что бабусе до поликлиники придётся либо ползти пешком, либо вызывать такси, что, разумеется, будет ещё дороже и ещё быстрее съест эту прибавку к пенсии

[rvu]

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

а маршрутки у нас и так особо не любители ездить мимо всяких соцобъектов.

 

Будут клиенты, полюбят и соцобъекты.

[А.Я.Дурак]

 

 

  rvu сказал:

Если ездит много, купит, если ездит 2 раза в месяц - не купит. Не нужно считать пенсионеров дураками.

~~~~~~~~~~~~~~~

Не путай дурачество с желанием жить без дополнительного геморроя. Пенсионер может скататься два раза, а на следующий день у него что-то заболит, и он поедет в поликлинику. Такое поведение характерно для многих людей вне зависимости от возраста. Вряд ли тот, кто покупает проездной, считает поездки, и исходя из их количества, на следующий месяц берёт другой, более дешёвый билет.

В любом случае то, что ты предлагаешь, для пенсионера будет дополнительной головной болью, связанной с выбором между "Потратить поменьше" и "Пожить поудобнее". Я вообще думал, что к пенсионерам нужно относиться нормально, а не по-скотски

 

 

  rvu сказал:

Будут клиенты, полюбят и соцобъекты.

~~~~~~~~~~~~~~~~

Неа, не полюбят. Во-первых, насколько я помню, сейчас ДепТранс не согласовывает новые коммерческие маршруты, а во-вторых, прибыль от такого заезда будет минимальной, а убытки от ухода пассажиров, которые хотят ехать попрямее, будет куда большей. К тому же, судя по той сумме, которую ЕК предлагает выделить пенсионерам, сами пенсионеры, скорее, пойдут пешком, чем потратятся на маршрутку. Кстати, о ценах. Велика вероятность того, что с маршрутками после монетизации может произойти вот это:

++++++++++++++++

 

 

  Varanas сказал:

2. Магазины шаговой доступности, избавленные от конкуренции удаленных дискаунтеров, радостно поднимут цены, что съест прибавку к пенсии.

++++++++++++++++

Это, конечно, не магазины, но смысл тот же.

[rvu]

 

 

  А.Я.Дурак сказал:

Не путай дурачество с желанием жить без дополнительного геморроя. Пенсионер может скататься два раза, а на следующий день у него что-то заболит, и он поедет в поликлинику. Такое поведение характерно для многих людей вне зависимости от возраста. Вряд ли тот, кто покупает проездной, считает поездки, и исходя из их количества, на следующий месяц берёт другой, более дешёвый билет.
В любом случае то, что ты предлагаешь, для пенсионера будет дополнительной головной болью, связанной с выбором между "Потратить поменьше" и "Пожить поудобнее". Я вообще думал, что к пенсионерам нужно относиться нормально, а не по-скотски

 

 

Оказывается в СССР к пенсионерам относились по-скотски. Не было такой льготы, пенсионеры оплачивали проезд.

[Varanas]

 

 

  rvu сказал:

Оказывается в СССР к пенсионерам относились по-скотски. Не было такой льготы, пенсионеры оплачивали проезд.

_________

При стоимости проезда от 3 до 5 копеек в этом не было никакой проблемы.

Введение натуральных льгот началось после взрывного роста цен и явилось его прямым следствием.

[Юрий А]

  В 20.11.2013 в 14:44, rvu сказал:

Оказывается в СССР к пенсионерам относились по-скотски. Не было такой льготы, пенсионеры оплачивали проезд.

---

Люди не знали что такое может быть и не были к этому приучены. А сейчас, когда их за 2 десятилетия приучили к халяве, отъём оной будет воспринят массами именно как скотское отношение со всеми отсюда вытекающими.

[rvu]

 

 

  Юрий А сказал:

А сейчас, когда их за 2 десятилетия приучили к халяве, отъём оной будет воспринят массами именно как скотское отношение со всеми отсюда вытекающими.

 

 

При адекватной компенсации многие будут рады. Но тут уже пошли по кругу.

 

 

  Varanas сказал:

При стоимости проезда от 3 до 5 копеек в этом не было никакой проблемы.

 

Маршрутка стоила 15 копеек. Электричка тоже что-то вроде этого при проезде по Москве.

 

 

  Varanas сказал:

Введение натуральных льгот началось после взрывного роста цен и явилось его прямым следствием.

 

При этом предполагалось, что можно эти льготы перевозчику не компенсировать.

[Юрий А]

Больно тогда эти маршрутки были нужны... Я лично за всё детство буквально одну поездку на оных помню, и то с целью "а давай прокатимся".

 

Что до электричек, то помню что до дачи (8-я зона) полный билет стоил 65 копеек.

[rvu]

 

 

  Юрий А сказал:

Больно тогда эти маршрутки были нужны... Я лично за всё детство буквально одну поездку на оных помню, и то с целью "а давай прокатимся".

 

 

Значит ты не жил там, где эти маршрутки были.

[abr]

Билет на электрички казался дорогим на короткие расстояния (особенно в связи с тем, что зоны в Москве были не по 10 км, а меньше), а с увеличением плеча поездки сильно дешевел по отношению к автобусу. Так помню мы снимали дачу там, где конечная 549 и платили за него 45 коп.

[rvu]

Хорошо, раз пенсионеры такие бестолковые, может вообще лишить их денег и выдавать все натурой. Проездной, паек из магазина, один раз в год поездка по жд. Так лучше будет?

[awdeew]

 

 

  rvu сказал:

Оказывается в СССР к пенсионерам относились по-скотски. Не было такой льготы, пенсионеры оплачивали проезд.

 

А, кстати, что в этом такого удивительного? Да, в СССР рядовой пенсионер не имел никаких пряников, кроме пенсии по размеру близкой к зарплатам и большого-большого почета. Будем опять подражать не лучшим сторонам?

[Вперёдсмотрящий]

  В 20.11.2013 в 15:04, abr сказал:

Так помню мы снимали дачу там, где конечная 549 и платили за него 45 коп.

__________________________________________

Для пенсионера ездить в Петрово-дальнее было недешево (туда-обратно рупь почти), другое дело, что будучи приученными платить воспринималось это нормально...

[awdeew]

 

 

  rvu сказал:

Хорошо, раз пенсионеры такие бестолковые, может вообще лишить их денег и выдавать все натурой. Проездной, паек из магазина, один раз в год поездка по жд. Так лучше будет?

 

Во всяком случае, если предложить по желанию вместо части пенсии оформлять паек с заранее известным набором продуктов, да еще с доставкой на дом, хуже точно не будет.

[Varanas]

 

 

  rvu сказал:

При адекватной компенсации многие будут рады.

___________

Ну что значит адекватной?

Если рассчитывать ее из соображений неизменности бюджетных затрат (то есть ту сумму, что сейчас тратится на компенсацию выпадающих доходов перевозчиков передать в виде компенсаций), то это будет обидно-малая величина. Потому что большинство пенсионеров, все же, транспортом пользуются очень мало. При этом те, кто им пользуются, будет громко кричать что их обокрали.

Если рассчитывать из удовлетворения частоездящих (пусть даже не на 100%, но чтобы хоть не очень обидно), то это будет означать увеличение бюджетных выплат, на что бюджет не готов.

Но даже если бюджет наскребет дополнительных денег, то чисто политически им лучше пустить их на прибавки к пенсиям, громко об этом раструбить и срубить политические дивиденты, а не накакие-то технические компенсации, которые все равно будут восприниматься как минимум настороженно.

Вот и выходит, что нынешняя система устраивает обе стороны.

 

 

 

  rvu сказал:

Маршрутка стоила 15 копеек. Электричка тоже что-то вроде этого при проезде по Москве.

_________

Маршрутка была экзотикой.

На электричке по Москве мало кто ездил, они позиционировались как транспорт для пригородов, поэтому там была нелинейная шкала ценообразования, специально задранная для коротких поездок. На расстояниях 30-40 км электричка по цене примерно равнялась автобусу, а выше - выигрывала у него, и чем дальше тем сильнее. Ну а для тех, кому нужно было по городу регулярно, существовали фантастически дешевые даже на том уровне сезонки.