Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Любезный]

  В 14.10.2021 в 18:33, Александр Петров сказал:

Линия же по 3-й Парковой такой логики не имеет. Все Парковые улицы узкие, как туда трамвай впихнуть ?

Показать  

Видимо, раз столь много параллельных улиц, сделать часть из них односторонними или даже пешеходными. Другого варианта не вижу.

[Александр Петров]

  В 14.10.2021 в 18:36, Любезный сказал:

сделать часть из них односторонними или даже пешеходными.

Показать  

Пешеходные делают в туристических зонах, т.е. в центре. 

Односторонние Парковые - создание новых неудобств. 

Бессмысленная затея. Если так хочется соединить Метрогородок с Измайлово - пустите автобус по этой трассе,

тем более что автобусный парк на пол пути.

[Андрюха77rus]

  В 14.10.2021 в 18:21, Любезный сказал:

Мегапопулярная Измайловская ярмарка - однозначно объект притяжения людей, в отличие от подсолнухов на Подбелке. Правда от Подбелки гораздо ближе другой популярный объект - Преображенский рынок.

Показать  

На ярмарку действительно народу немало ездит. Но и без нее там действительно поток достаточно большой. 

  В 14.10.2021 в 18:24, Корзухин А. сказал:

она уже не Бирюлёвская

Впрочем и там одно бла-бла-бла.

Показать  

А какая теперь? 

 

  В 14.10.2021 в 18:33, Александр Петров сказал:

Линия же по 3-й Парковой такой логики не имеет. Все Парковые улицы узкие, как туда трамвай впихнуть

Показать  

Для меня тоже это вопросвопрос интересный. 

  В 14.10.2021 в 18:33, Александр Петров сказал:

Если из-за ЛЭП нельзя проложить линию напрямую из Метрогородка в Гольяново, то почему бы не попробовать через Калошинскую промзону,

только после Монтажной не в Измайлово, а до какой-нибудь части Гольянова ?

Показать  

Ну проект этот завернули из-за отказа мин.природы и жители были против. 

Тут только вариант если его трассировать по монтажке и потом на Амурскую через Уральскую на Курганскую до Камчатской. Но это тоже вариант хлипкий ибо на Уральской пробки нехилые в обе стороны особенно в час пик. 

  В 14.10.2021 в 18:45, Александр Петров сказал:

Метрогородок с Измайлово - пустите автобус по этой трассе,

тем более что автобусный парк на пол пути.

Показать  

Автобус был бы более актуальней. 

[Anomim]

https://m.vk.com/wall-137324015_274396 трамвайной линии на Сергея Радонежского можно не ждать

[Корзухин А.]

  В 14.10.2021 в 18:49, Андрюха77rus сказал:

А какая теперь? 

Показать  

Теперь по планам - Покровская. Но только по планам.

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Корзухин А.

[Андрюха77rus]

  В 14.10.2021 в 19:03, Корзухин А. сказал:

Теперь по планам - Покровская. Но только по планам.

Показать  

У нас ведь ещё и граждане достаточно резко против строительства новый линий выступают. 

[igla]

  В 14.10.2021 в 17:35, awdeew сказал:

Или это Едросы бунтанули?

Показать  

Едросы пропихивали проект из последних сил, но отклонили не мундепы, а общественность на слушаниях. 

[awdeew]

  В 14.10.2021 в 19:21, igla сказал:

Едросы пропихивали проект из последних сил, но отклонили не мундепы, а общественность на слушаниях. 

Показать  

Всё понятно. Очередной раз убедился, что с играми в демократию с общественностью пора кончать полностью. А то, как автостраду городить или еще что-нибудь ненужное™ - никаких тебе слушаний, а как трамвай - давай каждого первого автолюбителя в уста лобызать.

[Irbiss]

хотели бы - построили бы, не спросив

значит, не очень хотели. не в общественности тут дело.

[Андрюха77rus]

  В 14.10.2021 в 19:30, awdeew сказал:

Всё понятно. Очередной раз убедился, что с играми в демократию с общественностью пора кончать полностью. А то, как автостраду городить или еще что-нибудь ненужное™ - никаких тебе слушаний, а как трамвай - давай каждого первого автолюбителя в уста лобызать

Показать  

По закону слушания должны быть. А народ у нас всегда по многим проектам разного строительства против. Но я думаю если приспичит то построят, таких примеров масса. 

[awdeew]

  В 14.10.2021 в 19:38, Irbiss сказал:

хотели бы - построили бы, не спросив

значит, не очень хотели. не в общественности тут дело.

Показать  

То что хотят не очень, это заметно невооруженным глазом. Но если бы общественность играла на стороне здравого смысла, может, удалось бы их нехотение сдвинуть. А она вместо этого радостно клюёт на наживку и типа борется с режымом. ДБ.

  В 14.10.2021 в 19:42, Андрюха77rus сказал:

А народ у нас всегда по многим проектам разного строительства против.

Показать  

Ну да. Власти это знают прекрасно и когда надо под благовидным предлогом что-то свернуть, тычут мнением того самого народа.

  В 14.10.2021 в 19:42, Андрюха77rus сказал:

Но я думаю если приспичит то построят

Показать  

Трамвай скорее приспичит выпилить, чем построить.

Изменено 14 октября, 2021 пользователем awdeew

[Irbiss]

  В 14.10.2021 в 19:45, awdeew сказал:

Но если бы общественность играла на стороне здравого смысла

Показать  

а здравый смысл тут хрен ещё знает на чьей стороне. там реально такие пассажиропотоки, что нужен трамвай? да и как его впихивать обособленно на 3-й Парковой - оч-ч-чень большой вопрос. я бы тоже не очень хотел себе трамвай вместо тротуара.

 

  В 14.10.2021 в 19:45, awdeew сказал:

А она вместо этого радостно клюёт на наживку и типа борется с режымом. ДБ.

Показать  

если режым вызывает первую реакцию, что с ним надо бороться - то что-то не так с режымом, а не с людьми.

[awdeew]

  В 14.10.2021 в 19:53, Irbiss сказал:

а здравый смысл тут хрен ещё знает на чьей стороне. там реально такие пассажиропотоки, что нужен трамвай?

Показать  

Так в следующий раз будет предложение еще хуже, потом еще хуже, а потом скажут "всё, хорош, москвичи против трамвая, сворачиваем нафиг и асфальтируем рельсы". Вот если бы еще на этапе Гольяново и Бирюлево эту фишку просекли, может по-другому бы дальше поехало.

  В 14.10.2021 в 19:53, Irbiss сказал:

если режым вызывает первую реакцию, что с ним надо бороться - то что-то не так с режымом, а не с людьми.

Показать  

С режымом всё нормально, там научились управлять эмоциями народного народа в точности как им нужно.

[Андрюха77rus]

  В 14.10.2021 в 19:45, awdeew сказал:

Ну да. Власти это знают прекрасно и когда надо под благовидным предлогом что-то свернуть, тычут мнением того самого народа

Показать  

К строительству новых линий как я выше писал, у наших граждан вообще отношение негативное. 

  В 14.10.2021 в 19:53, Irbiss сказал:

да и как его впихивать обособленно на 3-й Парковой - оч-ч-чень большой вопрос. я бы тоже не очень хотел себе трамвай вместо тротуара.

Показать  

Да никак кроме как 3-тью парковую расширять. А это действительно только под окна к домам а такие перспективы мало кому нужны. 

[awdeew]

  В 14.10.2021 в 20:01, Андрюха77rus сказал:

К строительству новых линий как я выше писал, у наших граждан вообще отношение негативное. 

Показать  

Я думаю, что к сносу Арбата при строительстве Кутузовского проспекта оно было гораздо негативнее. Но негатив быстро прошел, а проспект остался.

Изменено 14 октября, 2021 пользователем awdeew

[Irbiss]

  В 14.10.2021 в 19:57, awdeew сказал:

Так в следующий раз будет предложение еще хуже, потом еще хуже, а потом скажут "всё, хорош, москвичи против трамвая, сворачиваем нафиг и асфальтируем рельсы".

Показать  

и что? это не повод соглашаться на изначально хреновые предложения. а во-вторых - опыт линии по Радонежского показывает, что если бы даже общественность вякнула за, шансы её постройки были бы всё равно весьма невысоки. не общественность тут винить надо.

  В 14.10.2021 в 20:03, awdeew сказал:

Я думаю, что к сносу Арбата при строительстве Кутузовского проспекта оно было гораздо негативнее. Но негатив быстро прошел, а проспект остался.

Показать  

особого позитива я в отношении этого проспекта, честно говоря, тоже не видел

[awdeew]

  В 14.10.2021 в 20:03, Irbiss сказал:

и что? это не повод соглашаться на изначально хреновые предложения.

Показать  

Смотря какой результат на выходе интересен. Если история с троллейбусом ничему не научила - наверное не повод.

  В 14.10.2021 в 20:03, Irbiss сказал:

опыт линии по Радонежского показывает, что если бы даже общественность вякнула за, шансы её постройки были бы всё равно весьма невысоки

Показать  

Вполне допускаю. Но тогда никто бы не бил себя пятками в грудь, что "мы всей душой за трамвай, а горожане не дают ни в какую".

[Андрюха77rus]

  В 14.10.2021 в 20:03, awdeew сказал:

думаю, что к сносу Арбата при строительстве Кутузовского проспекта оно было гораздо негативнее. Но негатив быстро прошел, а проспект остался.

Показать  

Кстати говоря я вспомнил, на 3 парковой когда храм планировали строить, народ тоже против был, но в итоге его все же построили. 

[awdeew]

  В 14.10.2021 в 20:03, Irbiss сказал:

не общественность тут винить надо.

Показать  

Винить надо всех виноватых. Как говорится, каждый имеет ту власть, которую он достоин.

  В 14.10.2021 в 20:12, Андрюха77rus сказал:

Кстати говоря я вспомнил, на 3 парковой когда храм планировали строить, народ тоже против был, но в итоге его все же построили. 

Показать  

Да, у нас в Лосинке тоже. Поэтому, когда вдруг к твоему мнению неожиданно сильно начинают прислушиваться, надо 7 раз подумать, прежде чем его озвучивать.

[Любезный]

  В 14.10.2021 в 20:12, Андрюха77rus сказал:

на 3 парковой когда храм планировали строить, народ тоже против был, но в итоге его все же построили. 

Показать  

Там, похоже, ЗАО РПЦ пробило. Построили (и еще продолжают) очень много храмов, которые в основном пустуют.

[Андрюха77rus]

  В 14.10.2021 в 20:12, awdeew сказал:

Поэтому, когда вдруг к твоему мнению неожиданно сильно начинают прислушиваться, надо 7 раз подумать, прежде чем его озвучивать.

Показать  

Вообще конечно надо эти слушания отменять либо их оставить, но чтобы они носили рекомендательный характер ибо если так будет дальше то вообще ничего построить нельзя будет. 

[Irbiss]

  В 14.10.2021 в 20:09, awdeew сказал:

Смотря какой результат на выходе интересен.

Показать  

жителям 3-й Парковой трамвай под окнами неинтересен - и я могу их понять. а приносить себя в жертву, чтобы может быть где-нибудь когда-нибудь с некоторой вероятностью начали строить адекватные трамвайные линии - стратегия сугубо проигрышная.

 

  В 14.10.2021 в 20:09, awdeew сказал:

Если история с троллейбусом ничему не научила - наверное не повод.

Показать  

история с троллейбусами показала, что нынешним властям на мнение населения города абсолютно плевать.

 

  В 14.10.2021 в 20:09, awdeew сказал:

Вполне допускаю. Но тогда никто бы не бил себя пятками в грудь, что "мы всей душой за трамвай, а горожане не дают ни в какую".

Показать  

а сейчас бьёт?

 

  В 14.10.2021 в 20:12, awdeew сказал:

Винить надо всех виноватых.

Показать  

разумеется, людей, предложивших хреновую линию, и людей, не строящих линии нормальные, надо винить, даже не думаю спорить.

[Андрюха77rus]

  В 14.10.2021 в 20:26, Любезный сказал:

Там, похоже, ЗАО РПЦ пробило. Построили (и еще продолжают) очень много храмов, которые в основном пустуют

Показать  

У нас кстати в Гольяново тоже построили около пруда. 

А то, что РПЦ это строительство пробивает я не сомневаюсь. 

[Андрюха77rus]

  В 14.10.2021 в 20:29, Irbiss сказал:

разумеется, людей, предложивших хреновую линию, и людей, не строящих линии нормальные, надо винить, даже не думаю спорить

Показать  

В данном случае конечно проект не корректный и я лично с местными согласен. 

  В 14.10.2021 в 20:29, Irbiss сказал:

история с троллейбусами показала, что нынешним властям на мнение населения города абсолютно плевать.

Показать  

С историей про троллейбусы как раз большая часть граждан относилась к ним негативно и это факт с которым не поспоришь. И власти услышали людей. 

[Корзухин А.]

  В 14.10.2021 в 20:44, Андрюха77rus сказал:

С историей про троллейбусы как раз большая часть граждан относилась к ним негативно и это факт с которым не поспоришь. И власти услышали людей. 

Показать  

Не так.

Большей части граждан было абсолютно пофигу, подъедет к ним железная коробка с рогами или без.

Главное, чтобы побыстрее подъехала.

 

Поэтому защитников особо и не набралось. В результате - коробок с рогами нет, а подъезжать стало ещё реже

 

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Корзухин А.

[Irbiss]

  В 14.10.2021 в 20:44, Андрюха77rus сказал:

С историей про троллейбусы как раз большая часть граждан относилась к ним негативно и это факт с которым не поспоришь.

Показать  

результаты соцопроса - в студию!

[Андрюха77rus]

  В 14.10.2021 в 20:49, Корзухин А. сказал:

Не так.

Большей части граждан было абсолютно пофигу, подъедет к ним железная коробка с рогами или без.

Главное, чтобы побыстрее подъехала.

 

Поэтому защитников особо и не набралось. В результате - коробок с рогами нет, а подъезжать стало ещё реже

 

Показать  

Поддержать стали реже, но зато комфортный ПС а не то, что ездило. 

  В 14.10.2021 в 21:19, Irbiss сказал:

результаты соцопроса - в студию!

Показать  

А что результаты. Троллейбус у нас народ не любил за их убогость. Конкретно во втором тп реально гробы по 41,32,55 ходили, и лично меня зимой раздражало, когда снегопад в салоне на полу снега как на улице на тротуаре и печки все время не отапливались, что на стеклах иней с два мм был. 

И именно по причинам и обслуживания машин и укоротов частых  у людей и было негативное отношение к этому транспорту. 

[Irbiss]

  В 14.10.2021 в 21:33, Андрюха77rus сказал:

А что результаты.

Показать  

ну то, что ни разу не видел какого-то негатива в отношении троллейбусов, а выдавать личное мнение ("лично меня раздражало") за глас народа - хреновая идея.

[Андрюха77rus]

  В 14.10.2021 в 22:08, Irbiss сказал:

ну то, что ни разу не видел какого-то негатива в отношении троллейбусов, а выдавать личное мнение ("лично меня раздражало") за глас народа - хреновая идея.

Показать  

Я неоднократно от разных людей слышал негативные слова в адрес троллейбусов. И мнение такое у большинства, ведь электробусы народ принял очень хорошо и позитивно. 

[Irbiss]

  В 14.10.2021 в 22:14, Андрюха77rus сказал:

Я неоднократно от разных людей слышал негативные слова в адрес троллейбусов. И мнение такое у большинства, ведь электробусы народ принял очень хорошо и позитивно. 

Показать  

ещё раз - это только твои слова, не надо выдавать их за истину в последней инстанции, спасибо