Самолетом по России? Спасибо, не надо

[Корсар]

http://kp.ru/daily/25620.4/801104/

 

Все чаще посещает мысль, что полеты в родимой стране на дюралевых корытах уже приближаются по степени риска к поездке на маршрутке с безбашенным бомбилой где-нибудь на междугородней трассе.

 

И ЕМНИП, в Европе и США с 2001 года, а произошедшие теракты, скажем так причина внешняя, вообще не было крупных катастроф с многочисленными жертвами на регулярных авиалиниях. А траффик у них с российским не сравнить. Нечто похожее у нас было только в СССР, когда не то что в каждом областном центре действовал аэропорт, а еще и практически в каждый райцентр можно было улететь.

[Независимый эксперт]

Хм...

Учитывая надёжность того же Ту-134, не уверен я в этом утверджении.

Скажу одно: крупных аварий, может, и не было. А вот об авариях аналогичных происшествиям с дагестанским самолётом в Домодедово, или с Ту-154 в Коми ты просто не знаешь, поскольку в общем масштабе авиакатастроф это - фигня, которая дальше России (США) не распространилась.

[Юрий А]

Пару лет назад где-то проходила информация о том, что в США пассажирский самолёт сел на воду. Правда сделал он это крайне успешно, поэтому шума много не было.

 

Можно подумать, что в ПИДе всё хорошо. Тут хотя бы прямо говорят что посадочные огни вырубились, а те поезда под откос пускают, после чего всё валят на мифических террористов. Про междугородние автобусы вообще молчу, эти бьются так, что самолётам даже и не снилось.

[Чебурашка]

Как страшно жить!

[Фыва Цукен]

Пару лет назад где-то проходила информация о том, что в США пассажирский самолёт сел на воду.

380517[/snapback]

 

угу, было. в нью-йорке, насколько я помню.

[Denis L.]

Пару лет назад где-то проходила информация о том, что в США пассажирский самолёт сел на воду. Правда сделал он это крайне успешно, поэтому шума много не было.

Шуму-то как раз было много. У них. Командир корабля стал там едва ли не национальным героем (в отличие от наших пилотов, посадивших, помнится, ТУ-154 с отказавшей системой электороснабжения на заброшенном аэродроме в Коми).

[Берсеркер]

угу, было. в нью-йорке, насколько я помню.

380531[/snapback]

Угумс, только приводнение на Гудзон было в 2009-ом, а первое, в мировой практике - в 1963-ем - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F1%E0%...E0_%CD%E5%E2%F3.

 

поскольку в общем масштабе авиакатастроф это - фигня, которая дальше России (США) не распространилась.

380513[/snapback]

Более того, мой отец, работавший в 1984-ом на аэродроме в Гомеле, рассказывал, что каждую неделю не меньше 5 самолётов в СССР падало, как грузовых, так и пассажирских. Только это известно было узкому кругу лиц, включая авиатехников, которые обязаны знать, почему самолёт рухнул.

[Независимый эксперт]

Можно подумать, что в ПИДе всё хорошо. Тут хотя бы прямо говорят что посадочные огни вырубились, а те поезда под откос пускают, после чего всё валят на мифических террористов. Про междугородние автобусы вообще молчу, эти бьются так, что самолётам даже и не снилось.

Вот абсолютно с тобой согласен.

А потом чего тут бояться - мне всё равно абсолютно как и каким образом я помру: от страшной болезни, упавшего кирпича или разбившись в самолёте. Ну правда ведь, какая разница?

Более того, мой отец, работавший в 1984-ом на аэродроме в Гомеле, рассказывал, что каждую неделю не меньше 5 самолётов в СССР падало, как грузовых, так и пассажирских. Только это известно было узкому кругу лиц, включая авиатехников, которые обязаны знать, почему самолёт рухнул.

Слышал такое. Ну учти, что в советское время пассажирские перевозки были шире и разнообразнее, я лично летал на Кукурузнике (Ан-2) из Краснодара в Туапсе, из Запорожья в Бердянск и из Киева в Гомель как раз. Надо сказать, если вспомним замечательный фильм "Афоня", помните конец, когда Афоня поехал к тёте Фросе в деревню? Каким образом он туда добирался? На Кукурузнике...

Аварий, естественно, было больше.

[Виталий Шамаров]

К сожалению, мы обсуждаем заказную статью, к тому же из явно жёлтой газеты. Кому-то очень выгодно пропихивать в Россию иностранные самолёты, хотя среди них немалая часть очень пожилого возраста.

 

работавший в 1984-ом на аэродроме

380537[/snapback]

Я тоже работал, правда, пораньше. На пятом московском. По сей день он немаленький. Так что не нужно выдавать мифы за истину, а о реальных случаях сведения в интернете имеются.

[Nikolay_k]

К сожалению, мы обсуждаем заказную статью, к тому же из явно жёлтой газеты. Кому-то очень выгодно пропихивать в Россию иностранные самолёты, хотя среди них немалая часть очень пожилого возраста.

+1. Насчет забугорных самолетов - почему-то тема, что многие региональные порты просто не могут принимать самолеты с низким расположением двигателей, не поднимается. Среди примеров: Мин.воды, Саранск, Ижевск.

[Антон Чиграй]

Насчет забугорных самолетов - почему-то тема, что многие региональные порты просто не могут принимать самолеты с низким расположением двигателей, не поднимается.

380564[/snapback]

Потому что не гордиться надо раздолбайством, а приводить такие порты в порядок вне зависимости от летающих туда самолётов.

 

Среди примеров: Мин.воды, Саранск, Ижевск.

380564[/snapback]

В Минводы пробные полёты A319 уже были.

В Саранске ограничение не по расположению двигателя, а по ACN/PCN и весу. Не может принимать ни Як-42, ни Ту-154.

В Ижевске бардак дошёл до такой степени, что они разучились принимать ранее летавшие туда Ту-154.

[Дон Корлеоне]

В Ижевске бардак дошёл до такой степени, что они разучились принимать ранее летавшие туда Ту-154.

380567[/snapback]

 

Сомневаюсь, что сейчас по количеству населения в Ижевске и округе туда нужен Ту-154. А вот в Элисте наоборот удлинили полосу и сейчас туда может летать Ту-154, делали пробные рейсы. Тоже непонятно, зачем, там народу еще меньше, чем в Ижевске.

[Антон Чиграй]

А вот в Элисте наоборот удлинили полосу и сейчас туда может летать Ту-154, делали пробные рейсы. Тоже непонятно, зачем, там народу еще меньше, чем в Ижевске.

380569[/snapback]

В Элисте нет пассажирского ж/д сообщения. Но даже если его восстановят, на этой глухой тупиковой ветке больше чем на ВБС рассчитывать не приходится.

[Pilot Volkov]

Может быть небольшой ОФФтопик, но тем не менее. Прикиньте, сколько автотранспорта на дороге бьется каждый день и сколько тех же самолетов падает? Соотношение явно не в пользу автомобилей. Еще один аргумент, почему я бы выбрал авиа в отличии от, например, железнодорожного транспорта. Будете смеяться, но это цена. До Владивостока самолетом "Владивосток-Авиа" или "Аэрофлотом" можно добраться за 9 часов и по деньгам это будет 15900 и 16500, соответственно. Да, кстати, самолеты A330. Тем же поездом это встанет примерно в эту же цену (если купе с кондишеном и питанием, то еще дороже), но ехать почти неделю. ИМХО, выбор очевиден, если, конечно, не стоит условие посмотреть просторы нашей необъятной Родины

[Корсар]

К сожалению, мы обсуждаем заказную статью, к тому же из явно жёлтой газеты. Кому-то очень выгодно пропихивать в Россию иностранные самолёты, хотя среди них немалая часть очень пожилого возраста.

380557[/snapback]

 

Ну я вижу лично причины того вала авиакатастроф как раз не только в том, что парк отечественных самолетов устарел. Вон уже немало боингов грохнулось в России - тут уже скорее речь о других причинах:

- низкая квалификация экипажа, их неприспособленность к работе на импортных машинах

- "рука хозяев", из-за которых экипажа предпочитают экономить, рискуя безопасностью пассажиров - например не уходят на второй круг, не обходят грозовые фронты и т.д.

 

 

Более того, мой отец, работавший в 1984-ом на аэродроме в Гомеле, рассказывал, что каждую неделю не меньше 5 самолётов в СССР падало, как грузовых, так и пассажирских. Только это известно было узкому кругу лиц, включая авиатехников, которые обязаны знать, почему самолёт рухнул.

380537[/snapback]

Выше ответили. Я очень сомненваюсь про 5 самолетов в неделю, считая даже все кукурузники, а список крупных авиакатастроф в СССР можно посмотреть в сети. Он уже явно меньше, чем нападало за 90-е - 2000 годы.

 

 

 

 

 

Прикиньте, сколько автотранспорта на дороге бьется каждый день и сколько тех же самолетов падает? Соотношение явно не в пользу автомобилей.

380573[/snapback]

 

Да это все понятно. И даже если сравнивать не только с автомобилями, а с автобусами, которые вон фактически каждую неделю бьются.

Но все это не отменяет того, что в отечественной авиации, как и в автобусных перевозках, так и на железных дорогах России сейчас твориться бардак и погоня за прибылью в ущерб безопасности пассажиров. Просто железная дорога тут выигрывает немного благодаря большому изначальному запасу прочности системы и т.д.

 

 

Еще один аргумент, почему я бы выбрал авиа в отличии от, например, железнодорожного транспорта. Будете смеяться, но это цена. До Владивостока самолетом "Владивосток-Авиа" или "Аэрофлотом" можно добраться за 9 часов и по деньгам это будет 15900 и 16500, соответственно.

380573[/snapback]

 

Ну про такие варианты никто и не говорит. Как и перелеты а-ля Москва-Новосибирск, Москва-Калининград и т.д. Но вариант Москва - Питер или Москва - Адлер уже сейчас заставляет задуматься, даже если на самолете экономишь не только время, но и деньги.

[Pilot Volkov]

Просто железная дорога тут выигрывает немного благодаря большому изначальному запасу прочности системы и т.д.

Я бы даже сказал, что у железной дороги гораздо меньше факторов, влияющих на безопасность. Например, на автомобильных дорогах уже вот несколько столетий главный фактор - идиоты и сами дороги; в авиации: погода, те же пресловутые ошибки диспетчера/пилота, неисправность техники. Причем, в самом широком смысле: от изношенности воздушных судов до поломок, вызванных неправильной эксплуатацией или неправильным обслуживанием. Короче, тоже проблем хватает.

На ж/д транспорте все же, ИМХО, попроще: кругом автоматика, на "встречку" (по аналогии с авто) выйти нереально, если что-то сломалось, можно остановиться (не падать, как в случае с самолетами) и т.д.

[Дон Корлеоне]

 

В Элисте нет пассажирского ж/д сообщения. Но даже если его восстановят, на этой глухой тупиковой ветке больше чем на ВБС рассчитывать не приходится.

380571[/snapback]

 

Неоднократно слышал о планах продления этой ветки до Астрахани, с основной целью вывоза цистернами нефти и газоконденсата с месторождений на Каспийском море в порт Новороссийска. Вроде даже и проект был уже, дело за началом работ.

[Димон С.]

В Минводы пробные полёты A319 уже были.

Там еще SSJ-100 во время испытаний был.

[Юрий А]

Но вариант Москва - Питер или Москва - Адлер уже сейчас заставляет задуматься, даже если на самолете экономишь не только время, но и деньги.

380576[/snapback]

Ну если с Питером всё понятно, туда самолётом по времени если считать со всеми доехать по пробкам до аэропорта с лошадиным запасом, зарегистрироваться не позднее чем за 40 минут, получить багаж, добраться в город..., как бы поездом ещё и не быстрее вышло, то с Адлером уже всё совсем не очевидно. На самолёте можно от места до места добраться за день. А вот на поезде уже это никак не выйдет. Может для взрослого человека это и фигня, но когда едешь с маленьким ребёнком, то разница как бы очевидна и она, мягко скажем, далеко не в пользу поезда. Да и цены ПИД свои настолько задрал, что самолёт с крайне удобным временем вылета и прилёта уже дешевле купе выходит. Скоро с плацкартом видать сравняется...

[Фыва Цукен]

дело за началом работ.

380594[/snapback]

 

вот-вот. а планов-то у нас всегда громадьё...

[Берсеркер]

Так что не нужно выдавать мифы за истину

380557[/snapback]

Пардон, а причём тут мифы? Я продаю то, что купил, могу сейчас пригласить отца к компьютеру. Мне безынтересно очернять российскую (сводеповскую) авиапромышленность, я лишь говорю о том, что мне рассказывали.

[Виталий Шамаров]

планов-то у нас всегда громадьё

380604[/snapback]

Вот очередной план:

Президент РФ Дмитрий Медведев дал поручение проанализировать вопрос о возможности вывода Ту-134 из эксплуатации на регулярных рейсах со следующего года.

<...>

По данным Росавиации, самым крупным частным эксплуатантом этих самолетов является авиакомпания "РусЭйр": кроме разбившегося в Карелии, в парке авиаперевозчика находится еще четыре таких самолета. По три самолета эксплуатируют авиакомпании "Ютэйр-Экспресс" и ФГУ ГАК "223 летный отряд". По два самолета у авиакомпаний "Когалымавиа", "Космос" и "Меридиан", по одному - у "Авиалиний Дагестана", "Сириус-Аэро" и "Ижавиа". Шесть самолетов эксплуатирует у "Специального летного отряда "Россия", занимающегося перевозкой первых лиц государства.

Кроме того, еще шесть Ту-134 другой модификации - Ту-134А-3М - эксплуатируют четыре российские авиакомпании - "Сириус-Аэро", "Джет Эйр Групп", Джеталлианс" и "Меридиан".

Ближнемагистральный пассажирский самолет Ту-134 был разработан в начале 1960-х годов, выпускался с 1965 по 1984 годы

По-моему, на самом деле Ту-134 осталось больше. Даже любопытно, чем будут заменять 6 Ту-134 для большого начальства. Пару лет назад была информация про Ту-334, но этот проект, похоже, вовсе закрыт.

[Nikolay_k]

В Минводы пробные полёты A319 уже были.

Там еще SSJ-100 во время испытаний был.

А, тады ой, не знал, что полосу привели в порядок таки.

 

По-моему, на самом деле Ту-134 осталось больше. Даже любопытно, чем будут заменять 6 Ту-134 для большого начальства. Пару лет назад была информация про Ту-334, но этот проект, похоже, вовсе закрыт.

На импортохлам.

[Антон Чиграй]

Даже любопытно, чем будут заменять 6 Ту-134 для большого начальства.

380705[/snapback]

Можно и не заменять, поскольку:

Дмитрий Медведев дал поручение проанализировать вопрос о возможности вывода Ту-134 из эксплуатации на регулярных рейсах со следующего года.

380705[/snapback]

"Членовозы", также как и военные, летают не регулярными рейсами, и к ним это распоряжение не относится.

 

не знал, что полосу привели в порядок таки.

380706[/snapback]

Если точнее, разрешения на регулярные рейсы пока нет, но технические рейсы уже выполняются.

 

На импортохлам.

380706[/snapback]

Ну почему же сразу "хлам"...

[Виталий Шамаров]

В целом картина ясна - Медведев настроен российский авиапром закрыть. Возможно, Су-100 - это самый последний проект.

[Независимый эксперт]

А разве не ССЖ-100 должен был заменить Ту-134 массово?

[Антон Чиграй]

разве не ССЖ-100 должен был заменить Ту-134 массово?

380716[/snapback]

Да, и на такую замену вполне можно надеяться. Но есть одна особенность - Ту-134 с его 60-70 местами был самым мелким под конец СССР реактивным пассажирским самолётом, и та часть его ниши, где он был великоват (но использовался за неимением), а также полёты по гОвнам типа старой минераловодской полосы (тёмная ей память), уходит к 50-местным CRJ. Вот в этом типоразмере у нас ничего не проектировалось и не задумывается.

[Димон С.]

Но есть одна особенность - Ту-134 с его 60-70 местами был самым мелким под конец СССР реактивным пассажирским самолётом, и та часть его ниши, где он был великоват (но использовался за неимением), а также полёты по гОвнам типа старой минераловодской полосы (тёмная ей память), уходит к 50-местным CRJ. Вот в этом типоразмере у нас ничего не проектировалось и не задумывается.

Ан-148? Еще бы, что он, что SSJ выпускались бы серийно, а не по n

[Дон Корлеоне]

Да, и на такую замену вполне можно надеяться. Но есть одна особенность - Ту-134 с его 60-70 местами был самым мелким под конец СССР реактивным пассажирским самолётом

380721[/snapback]

 

Як-40 был еще меньше. И даже сейчас они есть еще, может уже не как рейсовые, а как бизнесджеты.

[Антон Чиграй]

Як-40 был еще меньше.

380730[/snapback]

Точно, забыл про него. Но это совсем уж мелочь, он не конкурент CRJ уже с другой стороны по вместимости, да и три двигателя для его размера явный перебор.