Закрытие Некоторых Улиц В Центре Города Для Личного Транспорта

[Володя13401]

Заодно, кстати, будет хороший стимул при строительстве новых офисных центров сразу предусматривать в проекте подземные паркинги с адекватным количеством машиномест.

 

Какой аргумент? Непонял.

 

А вообще, да, надо ввести какую-нибудь норму типа проект не согласуется, если в него не заложена парковка 1 сотрудник - 1 машиноместо. Да, это избыточно, но никто не знает, какой арендатор будет у этой площади - может, будет много клиентов на машинах.

[rvu]

Если жить в гражданском обществе то компенсировать придётся, по суду или не по суду неважно. Если жить сам понимаешь как, то проще вообще запретить сразу и всё: и бизнес и ЛТ.

 

Так приведи примеры компенсации. Я выше привел кучу примеров, когда кому-то создавали неудобства, без всяких компенсаций.

 

твои аргументы похожи на аргументы Иосифа Виссссарионовича

 

Хорошо, возьмем Великобританию, Лондон, надеюсь, там есть гражданское общество. Платный въезд в центр, мало мест для парковки. Человек платит за въезд, припарковаться ему негде, он уезжает несолоно хлебавши. Где компенсации?

[Юрий А]

Ну здравствуй приехали! Пешеходная зона, люди гуляют лето... Уличный ансамбль, художники и тут троллейбус ОБВ едет... Так мило

Ну здравствуй, приехали! Тачки запретим, троллейбусы отменим... Давитесь люди в метро, оно у нас резиновое. Да и вообще, ходить пешком полезно для здоровья. Зашибись, дайте две!

 

Какой аргумент? Непонял.

Если в районе мало "общественных" машиномест, а инвестор-застройщик сделает у себя в комплексе много собственных парковок, то такой комплекс будет в выигрышном положении.

 

А вообще, да, надо ввести какую-нибудь норму типа проект не согласуется, если в него не заложена парковка 1 сотрудник - 1 машиноместо. Да, это избыточно, но никто не знает, какой арендатор будет у этой площади - может, будет много клиентов на машинах.

Ну 1 рабочее место = 1 машиноместо это слишком круто. У нас например в нашем двойном кабинете сидит 5 человек, из них на машине на работу ездит ровно ноль. Понятно, что такие вещи лучше делать с запасом, но до фанатизма доходить не стоит.

 

Незнаю как в мире, а у нас на данный момент, там где проедет троллейбус, то значит там будут и различные АМР, ЕКХ и КРА. Так что нафиг.

И много этих АМРов с ЕКХами? Не так страшен черт как его малюют, если вместе с троллейбусами проедет за час парочка АМРов никому кроме завистников из одного известного движения хуже не станет. Отменять из-за этого общественный транспорт и утрамбовывать всех в и без того забитое под завязку метро - бред и вредительство.

 

Неудобство в излишне тёплой одежде, в забрызганных брюках и ботинках и т.п. Ну вот к примеру поехал в пятницу на работу в ОТ, пришёлдомой, извините за выражение, как чушка, ботинки не пойми какого цвета Я понимаю, сейчас погода, но тем не менее. В машине же всё более-менее чисто, хотя бы по причине малого передвижения по улице пешком.

Пришел на работу, достал из стола щеточку с губкой и почистил. В чем проблема-то?

[Вперёдсмотрящий]

Пришел на работу, достал из стола щеточку с губкой и почистил. В чем проблема-то?

Понятно всё, только зачем всё это. К примеру я работаю на ПК, станция как известно (кольцевая) закрыта уже скоро год и закрытие продолжится значительно дольше года, ясен перец, что все кто может уже давно ездит на машине туда. И таких примеров можно привести много. Я понимаю,что можно побегать пешком от Октябрьской, можно почистить ботинки и т.д., вот только заче при наличии машины всё это? Понятно,что когда машины нет, тут ситуация другая, тутона безвыходна, придётся и бегать и чистить...

[Юрий А]

Понятно всё, только зачем всё это. К примеру я работаю на ПК, станция как известно (кольцевая) закрыта уже скоро год и закрытие продолжится значительно дольше года, ясен перец, что все кто может уже давно ездит на машине туда. И таких примеров можно привести много. Я понимаю,что можно побегать пешком от Октябрьской, можно почистить ботинки и т.д., вот только заче при наличии машины всё это? Понятно,что когда машины нет, тут ситуация другая, тутона безвыходна, придётся и бегать и чистить...

Ну у меня вторая работа на ПК, правда по удалёнке работаю, но периодически в офис езжу. По Сокольнической линии нормально доезжаю. В общем-то реально проблематично туда ездить стало, пожалуй, только с юга КРЛ, похоже что у тебя как раз тот самый случай. Что касается безвыходной ситуации, то я лично могу тачку купить хоть сегодня, вообще не вопрос. Только вот сравнивая все "за" и "против" понимаю, что чистить ботинки в московских реалиях значительно проще, быстрее, спокойнее и дешевле. Тут как-то с начальником поехал на машине... За то время, которое мы потратили только лишь на выезд с ТТК на Волгоградку, я бы на метро до Выхино точно успел доехать. У меня столько свободного времени в жизни нет, чтобы бездарно прожигать его в пробках, мне проще ботинки почистить. Так что дело не в безвыходности, а в том, кому что проще в этой жизни.

[Mazzy]

город за свой счёт должен оплатить все конторам и новую офисную площадь и переезд

За МКАД.

[PavelV]

Ну здравствуй приехали! Пешеходная зона, люди гуляют лето... Уличный ансамбль, художники и тут троллейбус ОБВ едет... Так мило

Ну здравствуй, приехали! Тачки запретим, троллейбусы отменим... Давитесь люди в метро, оно у нас резиновое. Да и вообще, ходить пешком полезно для здоровья. Зашибись, дайте две!

 

 

Напрасно думать, что ОТ оставят.

 

И много этих АМРов с ЕКХами? Не так страшен черт как его малюют, если вместе с троллейбусами проедет за час парочка АМРов никому кроме завистников из одного известного движения хуже не станет. Отменять из-за этого общественный транспорт и утрамбовывать всех в и без того забитое под завязку метро - бред и вредительство.

 

 

Да и то верно, пускай носятся где хотят. Ставят машины так чтобы троллейбус не проехал. Вот как и бывает у Павелецкого, когда все "эти" встречают своих с аэроэкспресса. Так прямо мило, когда полный ОБВ ждёт когда очередной усядется.

[Володя13401]

Ну 1 рабочее место = 1 машиноместо это слишком круто. У нас например в нашем двойном кабинете сидит 5 человек, из них на машине на работу ездит ровно ноль. Понятно, что такие вещи лучше делать с запасом, но до фанатизма доходить не стоит.

 

Да не спорю. Я конечно загнул, но хотябы 0.5 машиноместа на сотрудника необходимо - количество машин на душу населения пока что будет расти.

[житель ЗАО]

Вот только представь себе, что по старому Арбату восстановили 2-ку

Паш, а она там разве после открытия нынешнего Нового Арбата по нему ходила? Вроде как последним из ОТ там был именно 39 (конечная была не на Новинском, а на Арбатской площади)

 

А с чего вы вообще решили, что в центре проблемы с пробками?

Личные наблюдения в течение определённого периода времени.

Как раз на Маросейке с Покровкой при движении в область (где выделенки нет) пробки ещё как есть (так, что лично меня в пик не раз выручал вариант пешкодрал до Курской + метро до Электрозаводской или метро от ЧП до Комсомольской + 22, и это при наличии прямого 25/45)

[PavelV]

У нас например в нашем двойном кабинете сидит 5 человек, из них на машине на работу ездит ровно ноль. Понятно, что такие вещи лучше делать с запасом, но до фанатизма доходить не стоит.

 

У вас не ездят, в соседнем офисе где журнал "АВОК" сидит, ездит 100%. Можно продавать или сдавать.

[Володя13401]

Только цитата не моя, а Юрия У меня ездят 20% на машине.

[Димон С.]

И много этих АМРов с ЕКХами? Не так страшен черт как его малюют, если вместе с троллейбусами проедет за час парочка АМРов никому кроме завистников из одного известного движения хуже не станет. Отменять из-за этого общественный транспорт и утрамбовывать всех в и без того забитое под завязку метро - бред и вредительство.

Ставится шлагбаум, управляемый контактом на контактной сети - фиг кто проедет кроме троллейбуса

[PavelV]

И ФСО мигом посылает эту систему

[Вперёдсмотрящий]

. В общем-то реально проблематично туда ездить стало, пожалуй, только с юга КРЛ, похоже что у тебя как раз тот самый случай

Именно такой случай у меня (из Ясенево), а учти ещё и закрытый до этого закрытия переход на Октябрьской, сам поймёшь, что достало так, что хоть меняй работу, хоть покупай машину. Выбрал второе..

[Антон Чиграй]

надо ввести какую-нибудь норму типа проект не согласуется, если в него не заложена парковка 1 сотрудник - 1 машиноместо

Наоборот. Не более 1 машиноместа на, например, 10 работников в пределах Садового кольца, на 7 работников в пределах 3ТК и 5 работников в остальной части Москвы. Потому как существующая и перспективная улично-дорожная сеть не способна переварить поток, который могут создать парковки 1:1.

 

у нас на данный момент, там где проедет троллейбус, то значит там будут и различные АМР, ЕКХ и КРА.

Так они и по просто пешеходной зоне ездят и будут ездить. Потому как синяя мигалка даёт право ездить в принципе везде - хоть по скверу, хоть поперёк МКАД.

[Володя13401]

Потому как существующая и перспективная улично-дорожная сеть не способна переварить поток, который могут создать парковки 1:1.

 

Парковки 1:1 - утопия - это нереально дорого. Такой нормой будет достигнуто уменьшение числа офисов в центре. А это по большому счёту, это и требуется. Если в центре на месте офисов будет появляться жильё для очень богатых, то населённость центра снизится, а на окраинах появятся рабочие места...Жильё - это не меньше 100 метров на 2-4 человека, а офис - заселён куда плотнее.

[Юрий А]

Ставится шлагбаум, управляемый контактом на контактной сети - фиг кто проедет кроме троллейбуса

Угу, в итоге не дай бог пожар на такой улице, приезжает пожарный расчет и ждёт когда троллейбус появится чтобы тот шлагбаум своими рогами открыл Ну или даже элементарно кинуть автобус на подмену в случае чего на маршрут не получится. Делать же открытие с пульта - максимум через месяц оные появятся в продаже на черном рынке. Сажать охранника - за сотку любой желающий сможет проехать, на том же Выхино так и происходит.

 

Да и то верно, пускай носятся где хотят.

Паш, из двух зол следует выбирать меньшее. На мой взгляд пустые улицы с троллейбусами и АМРами это лучше, чем либо метро, либо пешкодрал.

 

Ставят машины так чтобы троллейбус не проехал. Вот как и бывает у Павелецкого, когда все "эти" встречают своих с аэроэкспресса. Так прямо мило, когда полный ОБВ ждёт когда очередной усядется.

Ну правильно, сделали узкий проезд в один ряд, отсюда и проблемы. Сделали бы нормально - никто бы никому не мешал.

[Chek]

Читаю-читаю... хотел написать большой пост с ответом на кучу бреда в духе "люди ездят на машинах ради дресс-кода", но понял что не стоит) Просто хочется привести хороший пример:

 

Копенгаген:

 

1962: после закрытия Stroget: "удивительный результат эксперимента по закрытию улицы!" 3000 машин из центра куда-то делись и никто не знает где они теперь.

1963: автобусная компания после закрытия улицы Strøget потеряла 1/2 миллиона пассажиров за год, потому что люди стали ходить пешком

1963: Магазины беспокоились, что из-за закрытия улиц и отсутствия парковок люди поедут в магазины в Швецию (30 минут)

1964: количество людей, которые ходят по Stroget пешком, увеличилось в два раза после закрытия

1964: большинство магазинов проголосовало за сохранение пешеходной зоны, несмотря на недовольство в начале проекта

 

Эксперимент с закрытием улицы оказался удачным и они стали закрывать их дальше. В 1962 году было 15,800 кв/м пешеходных зон в городе, в 1992-м 82,820, а в 2005-м 99,770.

 

Полностью тут: http://maxkatz.livejournal.com/53298.html

[Виталий Шамаров]

Сажать охранника - за сотку любой желающий сможет проехать,

Никогда не поверю, что любой охранник продаётся за 100 рублей.

[Юрий А]

Не знаю на счет любого, но то, как народ подъезжает на Выхино к шлагбауму, даёт охраннику открытку с видом Большого театра, после чего шлагбаум тут же открывается, наблюдал своими глазами ни раз. Более того, слышал от наших водителей, что у охраны там даже план есть за смену, который они начальству должны сдать.

[Вперёдсмотрящий]

Никогда не поверю, что любой охранник продаётся за 100 рублей.

К несчастью последние два года мы вынуждены ездить на Перепечинское кладбище и я никак не мог понять сначала, отчего там образуется такая дикая порой пробка (за несколько км от въезда), то есть приходится тупо бросать машину на обочине и идти пешком, ну или если на автобусе, то выходить и также идти пару километров. А дело в чём? Очень просто, охранники "берут" с каждой машины за въезд (в том случае если нет пропуска). Вот отличный пример ограничения въезда, которое лишь вызвало пробки, более ничего...

[rvu]

Никогда не поверю, что любой охранник продаётся за 100 рублей.

 

на Перепечинское кладбище

 

На Перепечинском кладбище с меня брали 50 рублей. Так что не любой продается за 100.

[Вперёдсмотрящий]

На Перепечинском кладбище с меня брали 50 рублей. Так что не любой продается за 100.

В принципе специально не присматривался сколько дают, но показалось, что 50, так, что в какой-то мере подтверждаю. Самому ждать в очереди чтобы дать нет смысла, куда быстрее дойти пешком..

[PavelV]

Паш, из двух зол следует выбирать меньшее. На мой взгляд пустые улицы с троллейбусами и АМРами это лучше, чем либо метро, либо пешкодрал.

 

 

Юр, да понятно это. Только наврядли такой вариант вообще будет. Тут или полноценная улица, хоть с ВП или пешкодрал. Никто не разрешит тролейбусы в пешеходной зоне.

[Вперёдсмотрящий]

Трамвай в пешеходной зоне это понятно и опыт есть как международный так кое-где и у нас, но троллейбус или автобус маневрирующий между гуляющими представить сложно.

Но опять же трамвай, где будут линии, где депо? Мягко говоря сложнореализуемо, соответственно, при реализации закрытия получаем пустой и "пешкодральный" центр. Вопрос, кому и зачем это может быть нужно? Кому от этого станет лучше и удобнее?

[Georg]

Кстати, вроде как троллейбусно-пешеходная выделенка существует в Рыбинске.

 

А с чего вы вообще решили, что в центре проблемы с пробками? В центре-то как раз относительно свободно (за исключениет только, наверно, Бульварного кольца) - пробки начинаются на выезде из центра (в данном случае - за пределы Садового кольца) и далее.

 

К.о. с тобой не согласен. Неглинная, Большая Лубянка, Сретенка, Петровка, Охотный Ряд, набережные, Якиманка, Покровка - всё порой стоит намертво.

[Димон С.]

но троллейбус или автобус маневрирующий между гуляющими представить сложно.

Вроде как где-то в США есть.

[PavelV]

Но опять же трамвай

 

И вот тут меня стал заботить Чистопрудный бульвар. Как бы под благое дело не сократили 3, 39 и А по Покровским воротам.

 

но троллейбус или автобус маневрирующий между гуляющими представить сложно.

Вроде как где-то в США есть.

 

В США то в США.. а у нас? Что такое пешеходная зона в летний вечер? Толпы народу! И начнётся: ай да пацаны набъём посуды на дороге у троллейбуса! Оттянем ему рога!

[Вперёдсмотрящий]

И вот тут меня стал заботить Чистопрудный бульвар. Как бы под благое дело не сократили 3, 39 и А по Покровским воротам.

Полагаю, что это, мягко говоря, заботит всех..

Почему я и отношусь чрезвычайно настороженно к подобным инициативам, потерять можно много, а приобрести не очень много, если вообще что-то. Да и в принципе нужно понимать, что у подобной инициативы найдутся весьма много могущественных противников, кои могут свести еёлишь к ликвидации, ну или "подчистки" там ОТ и ни к чему более.

Офисы выведем, а дорогие бутики, рестораны и т.п.? Их владельцы растеряв львиную часть клиентов будут довольны? Полагаю, что они предпримут всеусилия для блокировки или к сведению инициативы к ликвидации ОТ.

Посему лично я посоветовал бы пока ничего не трогать, по крайней мере на современном этапе.

[Georg]

И вот тут меня стал заботить Чистопрудный бульвар. Как бы под благое дело не сократили 3, 39 и А по Покровским воротам.

 

А с чего беспокойство то? Логично, что если это произойдёт, то нужно будет наоборот, продлять их к Трубной.

 

офф: кстати, а что за фонд "Город и транспорт" про который говорится в статье? Вроде ж Морозов был начальником "москвичей за трамвай".