Массовое Сокращение Жд Пригорода В Стране

[Elektroborman]

17 минут назад, igla сказал:

У них было мало именно городских электричек. В основном, были продления, т.е. поезд Данилов - Ярославль продлевали до Телищева, а Рыбинск - Ярославль - до Ростова. Их и посокращали, а не поотменяли.

 Ну это были сезонные продления. Тот же Рыбинск-Ярославль до Ростова. 
А городские - Филино-Телищево и вариации, их было 5 пар что ли. Остались все, но по будням, кроме ЯрГл-Филино.

 

12 минут назад, Krendel79 сказал:

Надо отметить, что городская электричка практически в любом городе России, кроме Москвы и СПб - это безнадежная идея в принципе если ничего не делать по серьёзному. Так как почти везде ж/д проходит вдали от районов массовой застройки, крупных ТПУ, обрастает промзонами, предприятиями, зонами отчуждения.  

Например, в Новосибе нормально проходит, и по факту значительный % перевозок внутри города. Волгоград тот же, Уфа, Пермь, Владивосток. И надо все же рассматривать не как перевозки строго в черте города, а в агломерации, до ближайших пригородов. Но в целом относительно городских перевозок это очень небольшая доля, для полноценной системы надо запускать что-то раз в 15-20 минут и для этого много где расширять инфраструктуру, а также, конечно, строить городские вокзалы ТПУ.
 

[awdeew]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Надо отметить, что городская электричка практически в любом городе России, кроме Москвы и СПб - это безнадежная идея в принципе если ничего не делать по серьёзному. Так как почти везде ж/д проходит вдали от районов массовой застройки, крупных ТПУ, обрастает промзонами, предприятиями, зонами отчуждения. 

Ну не только Москва и СПб. В Волгограде она весьма удачно расположена. В Ростове-на-Дону неплохо.

[Krendel79]

27 минут назад, Elektroborman сказал:

 

Например, в Новосибе нормально проходит, и по факту значительный % перевозок внутри города. Волгоград тот же, Уфа, Пермь, Владивосток. И надо все же рассматривать не как перевозки строго в черте города, а в агломерации, до ближайших пригородов. Но в целом относительно городских перевозок это очень небольшая доля, для полноценной системы надо запускать что-то раз в 15-20 минут и для этого много где расширять инфраструктуру, а также, конечно, строить городские вокзалы ТПУ.
 

 

27 минут назад, awdeew сказал:

Ну не только Москва и СПб. В Волгограде она весьма удачно расположена. В Ростове-на-Дону неплохо.

 

Все равно относительно крупных жилых массивов с высотной застройкой и собственно центра - не очень. Таким образом при поездке условно из центра этого жилмассива в центр проще сразу на НОТ, чем сначала идти или ехать до электрички, потом от неё. Ну и да, плюс интервалы. 

Изменено 5 часов назад пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

просто электрички, как я понимаю, обходятся региональным властям заметно дороже автобусов. потому имеем, что имеем.

Изменено 4 часа назад пользователем Фыва Цукен

[awdeew]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Ну и да, плюс интервалы. 

В этом в основном и дело. А поток на полноценную электричку раз в 10 минут - часа 3 в сутки.

[Krendel79]

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

просто электрички, как я понимаю, обходятся региональным властям заметно дороже автобусов. потому имеем, что имеем.

 

3 минуты назад, awdeew сказал:

В этом в основном и дело. А поток на полноценную электричку раз в 10 минут - часа 3 в сутки.

 

Нет, ключевое именно в том, что до электрички надо ещё ехать или идти и от нее тоже как правило. А на НОТ зачастую можно от подъезда до подъезда.

     Это ведь даже на примере подмосковных городов видно, где опять же проще сесть на автобус у дома и сразу ехать в Москву до метро, чем сначала пешкодралить или опять же ехать до электрички, потом все равно в метро и тд. Даже при наличии фактора пробок и хороших в сравнении с остальной страной интервалов электричек. 

[awdeew]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

А на НОТ зачастую можно от подъезда до подъезда.

Но у НОТа, если он не ходит раз в 5 минут, непредсказуемое расписание и если это не прямой маршрут от двери до двери, а хотя бы с одной пересадкой, легко можно полчаса отстоять у обочины. Во Владике я вкусил это во всей красе и последующие дальние поездки там привязывал к электричке.

[Higre]

2 часа назад, awdeew сказал:

В Волгограде она весьма удачно расположена

Это как посмотреть. Железка хоть и идёт через весь город, но застройка временами ну очень сильно в стороне и остановки в основном в таких пердях, что даже днём там лучше не находиться.

 

В МО такие о.п.ещё поискать.

Изменено 3 часа назад пользователем Higre

[awdeew]

9 минут назад, Higre сказал:

Железка хоть и идёт через весь город, но застройка временами ну очень сильно в стороне и остановки в основном в таких пердях, что даже днём там лучше не находиться.

С Ярославского вокзала Москвы пердей тоже хватает, но это не мешает ездить с нормально расположенных остановок.

[Higre]

1 минуту назад, awdeew сказал:

С Ярославского вокзала Москвы пердей тоже хватает

Не, совсем не то. В МО перди в основном обитаемые хоть кем-то. Как аналог только Воскресенск или какой-нибудь Металлург подойдут.

[awdeew]

1 минуту назад, Higre сказал:

Не, совсем не то. В МО перди в основном обитаемые хоть кем-то. Как аналог только Воскресенск или какой-нибудь Металлург подойдут.

Я про перди от М3 до Яузы. 

[Higre]

1 минуту назад, awdeew сказал:

М3

Ну вот М3 да. У Маленковской и Яузы жилмассивы.

[awdeew]

3 минуты назад, Higre сказал:

Ну вот М3 да. У Маленковской и Яузы жилмассивы.

Дык в Волгограде тоже одна Лесобаза, где в округе ни домов, ни места массового трудоустройства. 

[Higre]

2 минуты назад, awdeew сказал:

одна Лесобаза

Не, совсем не одна. От В-1 до Южной пассажирообразующие остановки по пальцам можно пересчитать.

В-2, Бекетовка, Сарепта, Судоверфь, Заканальная, недавно Акварель ещё добавилась, в целом всё.

[awdeew]

18 минут назад, Higre сказал:

От В-1 до Южной пассажирообразующие остановки по пальцам можно пересчитать.

Ты имеешь в виду то, что южнее Керамической? От В-1 до Керамической всё в порядке с домами в радиусе 500 м почти у каждой остановки, за исключением тех, что внутри территории заводов.

А то что по пальцам можно пересчитать, это понятно, электричка - не трамвай, она по пальцам собственно весь город пересекает)

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

ключевое именно в том, что до электрички надо ещё ехать или идти и от нее тоже как правило.

не обязательно. да, электричку к каждому подъезду не подведёшь. но она вполне может быть некоей заменой метро. в том же волгограде, пока внутригородские электрички ходили часто, они вполне пользовались популярностью. но это дорого.

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

даже на примере подмосковных городов видно, где опять же проще сесть на автобус у дома и сразу ехать в Москву до метро, чем сначала пешкодралить или опять же ехать до электрички, потом все равно в метро и тд

мда? что-то я в этом не уверен.

[Elektroborman]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Нет, ключевое именно в том, что до электрички надо ещё ехать или идти и от нее тоже как правило. А на НОТ зачастую можно от подъезда до подъезда.

В этом плане электричка не отличается от метро и не может иметь остановки чаще, чем одна на 1-2 км, поэтому для значительной части территорий нужно добираться до станций либо пешком, либо на подвозящем транспорте. Только маршрутная скорость разная, и предсказуемость интервалов движения.

[Higre]

4 минуты назад, awdeew сказал:

Ты имеешь в виду то, что южнее Керамической?

Её самую.

 

4 минуты назад, awdeew сказал:

От В-1 до Керамической всё в порядке с домами в радиусе 500 м почти у каждой остановки, за исключением тех, что внутри территории заводов

Вот эти "почти у каждой остановки, за исключением..." я по пальцам и пересчитал. Всякие заводы имени Ермана между собсно заводом и ничем тоже не пойдут.

 

6 минут назад, awdeew сказал:

А то что по пальцам можно пересчитать, это понятно, электричка - не трамвай, она по пальцам собственно весь город пересекает)

Да. Но конкретно в случае Волгограда всё слишком плохо для того, чтобы строить по этой линии что-то пассажирообразующее.

Единственное возможное красноармейское направление вывозится двойкой и Ко.

[Klatz]

15 минут назад, awdeew сказал:

От В-1 до Керамической всё в порядке с домами в радиусе 500 м почти у каждой остановки, за исключением тех, что внутри территории заводов.

Даже если за их исключением, то полно всяких о.п., где особо ничего нет - Ельшанка, Горная поляна, Обувная фабрика, ВолгоГРЭС. 

Ну и да, южнее Керамической исключили, внутри заводов исключили - уже опа, и половина маршрута в пролёте.

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Elektroborman сказал:

маршрутная скорость разная, и предсказуемость интервалов движения.

маршрутная скорость у метро и электрички, в общем-то, примерно одинаковая. предсказуемость интервалов у электрички, видимо, несколько ниже, чем у метро, но существенно выше, чем у обычного уличного транспорта.

[Higre]

2 минуты назад, Klatz сказал:

Обувная фабрика

Там как раз мог бы быть какой-то потенциал, трамвайная конечная относительно недалеко, в условиях Москвы могли бы сделать приличную дорогу до неё, продлить по ней трамвай и организовать ТПУ, но это в условиях Москвы.

[Elektroborman]

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

маршрутная скорость у метро и электрички, в общем-то, примерно одинаковая. предсказуемость интервалов у электрички, видимо, несколько ниже, чем у метро, но существенно выше, чем у обычного уличного транспорта.

Я в контексте сравнения выше с НОТ

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Я в контексте сравнения выше с НОТ

а, ну это да.

 

собственно, я выше то же самое написал.

[awdeew]

4 минуты назад, Higre сказал:

Её самую

Так про эту часть никто и не говорит. Там ходит 4 электрички в день и хватит.

 

15 минут назад, Klatz сказал:

Ну и да, южнее Керамической исключили, внутри заводов исключили - уже опа, и половина маршрута в пролёте.

Дык электричка и не для того создана, чтобы делать равномерные остановки, её задача на Заканальной загрузиться и максимально быстро в В-2 привезти.

[Higre]

12 минут назад, awdeew сказал:

Дык электричка и не для того создана, чтобы делать равномерные остановки, её задача на Заканальной загрузиться и максимально быстро в В-2 привезти

А, ну в такой постановке нужен тактовый экспресс с 3-4 остановками по типу Спутника (но по цене обычного городского транспорта), но насколько это возможно сделать - не знаю.

[awdeew]

3 минуты назад, Higre сказал:

А, ну в такой постановке нужен тактовый экспресс с 3-4 остановками по типу Спутника (но по цене обычного городского транспорта), но насколько это возможно сделать - не знаю.

С финансовой точки зрения такой вариант будет явно дешевле поостановочного. Но т.к. "везде" тоже нужны, да, можно ли их нормально совместить, вопрос.

[Krendel79]

50 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

мда? что-то я в этом не уверен.

 

А я уверен. Во всяком случае в своё время очень подтверждалось примерами коллег, друзей и тд, кто ездил на работу и учебу в Москву и не жил прямо у станции. Да, предпочитали лучше в пробке, но сразу у дома сесть на автобус/маршрутку. Кроме каких то случаев с мегапробками и погодных засад. 

 

46 минут назад, Elektroborman сказал:

В этом плане электричка не отличается от метро и не может иметь остановки чаще, чем одна на 1-2 км, поэтому для значительной части территорий нужно добираться до станций либо пешком, либо на подвозящем транспорте. Только маршрутная скорость разная, и предсказуемость интервалов движения.

 

Да дело в другом. Метро строится там где крупные ТПУ сложились, через центры жилых массивов, с максимальным охватом населения. А железная дорога проходит там, где её построили ещё при царе и как правило обрастает промзонами, заводами, зонами отчуждения. 

    Поэтому часто даже какой то микрорайон и находится не далеко от ж/д, то к станциии ещё надо пробираться, что ещё больше затрудняет удобство пользования. 

  Собственно, очень хороший пример - БКЛ и МЦК в Москве. Трасса БКЛ, конечно, тоже могла быть лучше, но все же. Поезда идут с интервалом 1-2 минуты и со стоячими. Почти на всём кольце. А МЦК - очень не равномерная загрузка при больших интервалах и меньшей вместимости. 

[awdeew]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Собственно, очень хороший пример - БКЛ и МЦК в Москве. Трасса БКЛ, конечно, тоже могла быть лучше, но все же. Поезда идут с интервалом 1-2 минуты и со стоячими. Почти на всём кольце. А МЦК - очень не равномерная загрузка при больших интервалах и меньшей вместимости. 

А у нас на северо-востоке наоборот, на БКЛ от Рижской можно лежать в обе стороны, а на Ростокино в МЦК хрен влезешь.

Off: Вот если бы не пожмотились и сделали пересадку с М-3 могло бы быть всё иначе.

[Фыва Цукен]

42 минуты назад, Krendel79 сказал:

очень подтверждалось примерами коллег, друзей и тд, кто ездил на работу и учебу в Москву и не жил прямо у станции.

я про массовость явления. тут личные примеры не годятся. а с тем, что есть люди, которым лучше так, я не спорю - но это мало о чём говорит.

 

43 минуты назад, Krendel79 сказал:

к станциии ещё надо пробираться

не надо пробираться. надо сделать подвозящий к электричке транспорт вместо того, чтобы ездить на этом транспорте через все городские пробки.

 

30 минут назад, awdeew сказал:

Вот если бы не пожмотились и сделали пересадку с М-3 могло бы быть всё иначе.

ну это сто раз уже обсуждали. могло бы. но не стало, и говорить тут не очем.

[Klatz]

43 минуты назад, awdeew сказал:

А у нас на северо-востоке наоборот, на БКЛ от Рижской можно лежать в обе стороны, а на Ростокино в МЦК хрен влезешь.

 

Первое время было действительно так, сейчас уже всё же нет.

1 час назад, awdeew сказал:

Дык электричка и не для того создана, чтобы делать равномерные остановки

Подход, конечно, интересный, но остановки таки есть и их приходится как-то обслуживать.

 

1 час назад, awdeew сказал:

её задача на Заканальной загрузиться и максимально быстро в В-2 привезти.

Ну вот тут и наступает вопрос - много ли тех, кому нужно на Волгоград-2?