Бюджетные Варианты - Общие И Сидячие Вагоны В Поездах От Москвы

[Корзухин А.]

Пассажирам из Сургута в Нижневартовск все равно заплатить 350 или 700.

Интересная у Вас логика. А золотые слитки там под ногами часом не валяются?

[Проверяющий]

Видимо валяются, раз общак как правило девственно пуст и автобусов дублирующих по низким ценам нет.

[BeetleJuice]

Там северный коэффициент к ЗП высокий, потому действительно не принципиально, ехать за 350 рублей или за 700. Тем более, что за большие деньги еще и предлагаются лучшие условия проезда.

 

Там проблема не с деньгами, а с местами, где их можно эффективно потратить. А не тупо пробухать.

[Корзухин А.]

Там проблема не с деньгами, а с местами, где их можно эффективно потратить.

То есть там нет ни бюджетников, ни работников обслуживающей сферы и пр. У каждого своя маленькая нефтяная скважина и индивидуальный рай на Земле.

Только одна проблема омрачает безоблачное существование - куда деньги девать.

Как-то не совсем действительности соответствует, не находишь?

[Проверяющий]

GrekOFF, может Вам все же выехать на место для объективной оценки ситуации? Увидите, что никакой необходимости нет там в таких поездах.

Есть там и бюджетники, которые ездят отдыхать раз в год "на материк". Авиарейс Нижневартовск - Дубаи будет востребован больше чем ваш гипотетический пригородный. Общак есть, ходит пустой. Пригородный будет пустой тем более - корреспонденции на расстояние, при котором пригородный тариф будет ниже там нет и быть не может.

[BeetleJuice]

Бюджетникам там есть, только ЗП у них мягко говоря не московская.

[Корзухин А.]

Бюджетникам там есть, только ЗП у них мягко говоря не московская.

Есть уверенность, что они выше (учитывая не только северный коэффициент, но и северные наценки на товары)?

Так что же тогда 12-15 миллионов забыли в Москве, а не рвутся в Сургут с Нижневартовском?

[Проверяющий]

Ок! Сколь часто житель Москвы, у которого нет дачи, пользуется пригородными поездами? В пригородном сообщении.

Не форумяне и прочие фанаты а типовой среднестатистический житель, работающий.

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Проверяющий

[igla]

 

 

Есть уверенность, что они выше (учитывая не только северный коэффициент, но и северные наценки на товары)?

Есть. например, в НАО (не путай с ЯНАО - эти победнее) 5 лет назад зарплата школьного учителя приближалась к 100 тыр. в месяц.

[BeetleJuice]

учитывая не только северный коэффициент, но и северные наценки на товары

Вот и считай доплату до плацкарта или купе - аналог наценки на северный товар.

 

 

 

а не рвутся в Сургут с Нижневартовском?

 

Люди из регионов очень даже рвутся. Особенно из депрессивных.

Это твой московский снобизм не дает твоему мозгу даже представить, что в России помимо самой Москвы есть еще привлекательные точки притяжения населения.

 

Правда каждая точка притягательна по-своему. И слои населения тоже разные притягивает. Тут уж каждый для себя сам решает.

Не удивлюсь, если "понаехавших" на севера в сумме окажется больше, чем население нерезиновой.

 

UPD: Собственно, далеко ходить не надо:

" Российской Федерации 60% территории относится к районам Севера. Из 12 крупных городов расположенных в районах Крайнего Севера 11 находятся в России, где проживает и работает около 8% населения страны (более 11 млн. человек). Всего в этих районах проживает около более 16% населения страны (24 млн. человек)."

 

Большая часть из этих 24 млн. человек - находится в этих регионах на побывке. Затем свалит оттуда на более климатически благоприятный регион, имея при этом северную пенсию. 24 млн - это как бы больше населения МСК и МО вместе взятых.

Вот ведь открытие да, оказывается на северах понаехавших больше, чем в самой Москве))))

 

 

не путай с ЯНАО - эти победнее

У ЯНАО http://opensalary.info/region/89/ например в июле 2013 года была средняя ЗП учителя 78 тыс. руб. при максимальной  - в 212 тыс. руб.

Для сравнения, в какой-нибудь Вологодской области за тот же период средняя ЗП составила 24 тыс. руб. при максимуме в 82 тыс. руб.

 

Ну и поедет северный учитель в скотовозном общаке, или хотя бы на плацкарт денег наскребет?

Изменено 19 мая, 2014 пользователем BeetleJuice

[Корзухин А.]

Ок! Сколь часто житель Москвы, у которого нет дачи, пользуется пригородными поездами? В пригородном сообщении.

Не форумяне и прочие фанаты а типовой среднестатистический житель, работающий.

В зависимости от места проживания и маршрута передвижения, некоторые даже ежедневно.

 

Это твой московский снобизм не дает твоему мозгу даже представить, что в России помимо самой Москвы есть еще привлекательные точки притяжения населения.

Это ты шикарно пальцем в небо попал .

Поверь мне, я тебе смогу много рассказать и про депрессивные регионы и про тех, кто на вахты ездит, и про реальную покупательскую способность тех, как кажется со стороны, "бешеных" северных денег, так как в отличие от тебя, я про это не в Википедии прочитал, а сам неподалёку родился и вырос.

 

UPD: Собственно, далеко ходить не надо:

" Российской Федерации 60% территории относится к районам Севера. Из 12 крупных городов расположенных в районах Крайнего Севера 11 находятся в России, где проживает и работает около 8% населения страны (более 11 млн. человек). Всего в этих районах проживает около более 16% населения страны (24 млн. человек)."

 

24 млн - это как бы больше населения МСК и МО вместе взятых.

Вот ведь открытие да, оказывается на северах понаехавших больше, чем в самой Москве)))).

Ссылки не забывай приводить на столь глобальные подсчеты.

А то по данным любимой тобой Википедии население ХМАО составляет 1 597 тыс. человек, ЯНАО - 540 тыс. человек. Еще 21,5 миллион где?

 

Ну и поедет северный учитель в скотовозном общаке, или хотя бы на плацкарт денег наскребет?

В скотовозном общаке не поедет, а вот в цивильной сидячке несколько часов - вполне, так как это удобней чем в плацкарте.

О чём собственно разговор первоначально и шёл.

Изменено 19 мая, 2014 пользователем GrekOFF

[BeetleJuice]

В скотовозном общаке не поедет, а вот в цивильной сидячке несколько часов - вполне, так как это удобней чем в плацкарте.

 

Ну откуда и куда он поедет несколько часов?

Ты на этот вопрос так и не ответил.

Более того, уже было сказано, что общак есть - притом возит воздух.

Так нет, опять за своё.

 

Надо сначала определиться с наличием спроса, пускай даже потенциального, а уже потом определяться с тем, каким образом этот спрос надо удовлетворять - сидячий вагон, рейсовый автобус, общак.

Так нет - все одно "отсутствие сидячки при отсутствии пригорода - свинство". Отсутствие по некоторым линиям пассажирского движения вообще не смущает, не?

Такое мнение - не более чем шабон и транспортное фанатство. Для принятия реального решения абсолютно не пригодно.

 

И еще.

Не надо про меня никаких выводов делать.

Один уже делал в соседней теме. Со стороны смешно получилось.

 

Википедия - это твой любимый источник.

А я доверился первым ссылкам из поисковика.

Те цифры взял конкретно отсюда:

http://www.pension-npf.ru/?src=253

 

Достаточно авторитетно для тебя? Или ты от меня теперь попросишь источник такого качества, который можно было бы вставить в ТЭО для обоснования необходимости или наоборот нецелесообразности осуществления таких перевозок, с целью представления такого ТЭО высшему руководству РЖД или страны в целом?

 

UDP:

 

 

 

в отличие от тебя, я про это не в Википедии прочитал, а сам неподалёку родился и вырос.

 

Предлагаю еще письками помериться))))

Смешно читать такие брызги слюной и попытки утопить собеседника своим авторитетом, когда по делу больше сказать нечего.

А вот я, да вот я, головока от патифона.

Изменено 19 мая, 2014 пользователем BeetleJuice

[Корзухин А.]

Ну откуда и куда он поедет несколько часов?

Ну к примеру из Ноябрьска в Когалым или Сургут. Устроит?

 

Для принятия реального решения абсолютно не пригодно.

Дык решение как раз и приняли, запуская с 1 июня сидячку. Лишней не будет.

 

А я доверился первым ссылкам из поисковика.

Те цифры взял конкретно отсюда:

http://www.pension-npf.ru/?src=253

 

Достаточно авторитетно для тебя?

Не-а, ведь доверяться не надо, надо хотя бы перечитать текст из источника прежде чем его в своё сообщение вставлять:

"Из 12 крупных городов расположенных в районах Крайнего Севера 11 находятся в России, где проживает и работает около 8% населения страны (более 11 млн. человек)."

Если назовешь эти 11 крупных городов с населением более 11 млн. человек, с меня ящик пива или любой другой цивильный напиток на выбор

 

Ну и UDP (к твоему UDP):

Восстановление ущемлённого эго - за отдельную плату.

Изменено 19 мая, 2014 пользователем GrekOFF

[Elektroborman]

Более того, уже было сказано, что общак есть - притом возит воздух.

 

Вот и давайте посмотрим, что это за общак такой. Это неиспользуемый вагон СВ, в котором продается 54 места, по 6 на купе, у РЖД такое нередко применяется, только популярность при такой компоновке везде небольшая. В данном случае общак воткнут в поезд 341/342 Екатеринбург-Нижневартовск, который ходит по четным/нечетным числам. Не по дням недели, а как удобно РЖД. Данный общак полупустой даже на участке Екатеринбург-Тюмень, хотя казалось бы, там пару лет назад отменили 2 пары экспрессов, которые за сутки перевозили 1-1,5 тысячи человек, вроде бы такой поток безвозвратно не мог исчезнуть. Однако, фиг, даже несчастный вагон сейчас толком не наполняется. Потому что пассажиру данного сообщения крайне важны потребительские свойства, такие как расписание как минимум, а не просто абы что, лишь бы только дешево. Вот месяца через 3-4 посмотрим, что получится с сидячкой в 377/378, я помню, что года 3 назад ее ставили и пассажиры там были, только у ФПК задание на среднегодовую населенность 75%, что в принципе мало где достижимо.

[BeetleJuice]

Из Ноябрьска в Когалым или Сургут? Нет, не устроит.

Зачем?

Изменено 20 мая, 2014 пользователем BeetleJuice

[Корзухин А.]

Из Ноябрьска в Когалым или Сургут? Нет, не устроит.

Зачем?

К теще любимой на блины, к примеру. Или студентам в сургутский институт. Или ещё куча вариантов.

[BeetleJuice]

Это всего лишь ваши выдумки.

По серьезнее что-нибудь есть?

Изменено 20 мая, 2014 пользователем BeetleJuice

[Корзухин А.]

По серьезнее что-нибудь есть?

Ты вопрос задал, ответ получил. А то, что он должен совпадать с твоим видением мира, в вопросе указано не было.

[Дон Корлеоне]

А в поезде Москва-Таллин общий вагон есть, а плацкарта нет. Поезд ночной, общий вагон на любителя, купе дороговато.

Собрался ехать в Ивангород, поеду через Питер с пересадкой.

 

Смешно, когда в поезде есть общий вагон (на 81 место из плацкартного), а собственно плацкартного и нет. С какой целью они туда вообще его включают? Это натуральный скотовоз, хуже только общий вагон из СВ на 54 места.

 

В рижском 1/2 вроде тоже был общий вагон на 81 место!

[Проверяющий]

В том то и дело, что не поедут к теще, так как она либо в том же Ноябрьске, либо на материке.

[Дон Корлеоне]

 

Более того, уже было сказано, что общак есть - притом возит воздух.

 

Вот и давайте посмотрим, что это за общак такой. Это неиспользуемый вагон СВ, в котором продается 54 места, по 6 на купе, у РЖД такое нередко применяется, только популярность при такой компоновке везде небольшая. В данном случае общак воткнут в поезд 341/342 Екатеринбург-Нижневартовск, который ходит по четным/нечетным числам. Не по дням недели, а как удобно РЖД. Данный общак полупустой даже на участке Екатеринбург-Тюмень, хотя казалось бы, там пару лет назад отменили 2 пары экспрессов, которые за сутки перевозили 1-1,5 тысячи человек, вроде бы такой поток безвозвратно не мог исчезнуть. Однако, фиг, даже несчастный вагон сейчас толком не наполняется. Потому что пассажиру данного сообщения крайне важны потребительские свойства, такие как расписание как минимум, а не просто абы что, лишь бы только дешево. Вот месяца через 3-4 посмотрим, что получится с сидячкой в 377/378, я помню, что года 3 назад ее ставили и пассажиры там были, только у ФПК задание на среднегодовую населенность 75%, что в принципе мало где достижимо.

 

 

В таком общаке, на таком маршруте, даже пьяные вахтовики с вахты не поедут (при наличии хоть каких любых других мест, даже в 2 раза дороже), поскольку им поспать надо. Вот и вопрос, кто поедет в таком общаке? Бичи и маргиналы? Вахтовики по сравнению с такими будут интеллигентами.

 

Хотя когда-то сидячку включали и в поезд № 15/16 Москва-Ебург, а еще в № 31/32 Москва-Хельсинки (до Выборга).

 

 

Натуральный общак из СВ какой-то сезон включали даже в фирмач 103/104 Адлер-Москва! Причем какая-то часть пассажиров ехала в нем от Адлера до Москвы.

Я даже не представляю, кто в своем уме поехал бы в таком общаке от Адлера до Москвы. Автобусом даже лучше (коих с моря до Москвы хватает, если пошерстить турфирмы). Там хотя бы сиденья откидываются.

 

Что же касается поезда 15/16 Москва-Ебург, с этим поездом всегда проводили эксперименты. Сначала его пытались позиционировать как крутой премиум Москва-Ебург, потом (убедившись что от Москвы до Ебурга в основном ездят на более других удобных поездах и летают авиацией) - как поезд Москва-Казань и Казань-Ебург. Потом как поезд до Сарапула, Красноуфимска, Янаула (поскольку там более достойных поездов нет). Потом объединили с нижневартовским. Скоро этот поезд явно вообще отменят.

[Проверяющий]

Вахтовики не поедут между соседними вахтоёмкиси поселениями, о чём тут декларируют.

[Дон Корлеоне]

Ну это да. Я бывал в свое время на вахте на нефтедобыче как ИТР и на вертолете там летал

[Корзухин А.]

В том то и дело, что не поедут к теще, так как она либо в том же Ноябрьске, либо на материке.

По такой логике тёщи всех москвичей должны жить в Москве, а из Ноябрьска жители выбираются только раз в году в отпуск (причем все без исключения).

[Дон Корлеоне]

 

В том то и дело, что не поедут к теще, так как она либо в том же Ноябрьске, либо на материке.

По такой логике тёщи всех москвичей должны жить в Москве, а из Ноябрьска жители выбираются только раз в году в отпуск (причем все без исключения).

 

Первое неправда, а второе даже похоже на истину.

[Корзухин А.]

Первое неправда, а второе даже похоже на истину.

В Ноябрьске проживает 107,5 тыс. человек постоянного населения. В то, что все они безвылазно круглый год сидят в городе, извини, не поверю (вахтовики в теме не обсуждаются, у них своя специфика).

[BeetleJuice]

Ну иногда они еще ездят на рыбалку и на охоту.

Но явно не на поезде)

Они пока еще в своем уме)

 

Бомжей и маргиналов, которыми мог бы наполняться общае, в этих городах еще надо поискать. Видимо вымерзают за зиму.

 

Там даже в аэропорт в соседний город ехать не надо - в перечисленных выше городах он в каждом свой есть.

[Дон Корлеоне]

В Ноябрьске проживает 107,5 тыс. человек постоянного населения. В то, что все они безвылазно круглый год сидят в городе, извини, не поверю (вахтовики в теме не обсуждаются, у них своя специфика).

 

 

Те, которые давно и крепко осели там, в основном ездят летом и на отдых. На наше море (кому оплачивают) - на поезде, или за бугор. Либо через родственников "на материке".

 

Вот люди в более депрессивных регионах типа Норильска или Магадана, те (кто работает и зарабатывает) действительно ездят чаще. Но это потому, что в этих регионах действительно делать просто нечего.

[Корзухин А.]

Бомжей и маргиналов, которыми мог бы наполняться общае, в этих городах еще надо поискать. Видимо вымерзают за зиму.

Ты общак с сидячкой (которая здесь обсуждается) путать когда-нибудь перестанешь?

 

Да и вообще: "Это твой московский снобизм не дает твоему мозгу даже представить..."((с) BeetleJuice)", что сидячими и даже, упаси боже, общими вагонами могут пользоваться отнюдь не только бомжи и маргиналы.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем GrekOFF

[Проверяющий]

В высококлассной сидячке поедет бабуля за фруктами из Пурпе в Тобольск. Да и фиг с ним, что сутки тошнить, зато сидячка первоклассная, удобно и комфортно.

Может хватит всех по Болашу равнять?