Троллейбус В Москве Нужен?

[Юрий А]

  В 18.03.2013 в 05:29, Павел Волков сказал:

  Юрий А сказал:

и на них точно также будут идти расходы.

Ну как так? Разве работы по замене легкой-тяжелой опорый одинаковы по стоимости, да и сами опоры отличаются.

Паш, это детали. Я к тому, что всё равно расходы будут. Поэтому говорить о том, что откажемся от троллейбуса и не будет проблем со столбами нельзя. Проблемы будут. Да, будут уже у другого подведомственного предприятия, но всё равно они будут и город всё равно будет на них тратиться, разница будет лишь в том, что сейчас деньги на них достают из правого кармана брюк, а будут доставать из левого нагрудного.

[amo]

  В 17.03.2013 в 20:45, неспящий пассажир сказал:

Но вот центр и воздуховозы(хотя кое-де, да их можно и нужно усилить как раз за счет центра) можно бы и снять получается. Назовите хоть один маршрут внутри Садового кольца с троллейбусным потоком. Я, призанться, не просто такого не знаю, а вообще плохо помню маршрутную сеть центра - метро там рулит и никуда не денется.

То-то я нередко не могу пройти дальше турникета в ПАЗике по 12ц. А езжу я по Тверской ежедневно. Если вы даже не помните сеть центра, то чего тогда рассуждаете?

[AK(Александр)]

  В 18.03.2013 в 05:23, Павел Волков сказал:

  Цитата

Дело в том, что эти экономические показатели можно значительно улучшить, установив скоростные стрелки КС и повысив маршрутную скорость, закупив новый ПС (который потребляет чуть ли не в полтора раза меньше электроэнергии), пересмотрев тянытуе расписания.

 

То есть сделать капитальные вложения, получив в результате современный ПС, стоящий под скоростной стрелкой в пробке? Достойно! Автобус и без вложений стоит и старый и новый.

 

 

Подвижной состав нужно в любом случае менять. Можно подумать, автобусы вообще бесплатно работают.

Скоростные спецчасти эти что, из золота сделаны?

Кстати, в условиях пробки троллейбус точно эффективнее за счет отсутствия холостой работы двигателя.

[Юрий А]

  В 18.03.2013 в 05:34, amo сказал:

  В 17.03.2013 в 20:45, неспящий пассажир сказал:

Но вот центр и воздуховозы(хотя кое-де, да их можно и нужно усилить как раз за счет центра) можно бы и снять получается. Назовите хоть один маршрут внутри Садового кольца с троллейбусным потоком. Я, призанться, не просто такого не знаю, а вообще плохо помню маршрутную сеть центра - метро там рулит и никуда не денется.

То-то я нередко не могу пройти дальше турникета в ПАЗике по 12ц. А езжу я по Тверской ежедневно. Если вы даже не помните сеть центра, то чего тогда рассуждаете?

Кроме того, лично меня бесит эта дурная манера считать всё, что не забивается в мясо, воздуховозом и говорить о том, что оно не нужно. Да вот как раз тот же 31-й троллейбус в центре это образец того, как должен заполняться наземный транспорт. То есть иметь стабильный пассажиропоток и комфортную наполняемость.

 

Всякие извраты типа тройки мы в расчет не берём, да, их надо либо убирать совсем, либо радикально пересматривать маршрут. А вот маршруты типа 15, 31, 44 и т.д. они как раз очень даже нормальные, причем по наполняемости близкие к образцовым.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Так у нас же система! Как можно что-то рассматривать отдельно?

Систему тоже можно поменять, как и отдельные маршруты. Если убрать некоторые не особо нужные троллейбусные линии, пустив те машины, которые там ходили, на реально нужные маршруты, то система эта будет показывать более положительный результат. Например, тот же 80-й троллейбус я не понимаю.

  Цитата

А то у автобуса БВ с АКПП что-то типа 11 руб./км получается при расходе 35л/100км и солярке за 32р./литр.

Нельзя считать экономическую эффективность того или иного вида транспорта, исходя только из стоимости электричества и топлива. Нужно считать вообще всё, начиная от стоимости самого подвижного состава и его расход энергоресурсов, заканчивая количеством и зарплатой сотрудников, которые обеспечивают его работу

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Почему-то вспомнились примеры Берлина и Варшавы, где троллейбусы поотменяли, при этом идет развитие трамвайной сети.

Я не думаю, что у нас захотят в том же центре проложить кучу трамваев вместо кучи троллейбусов.

[AK(Александр)]

  В 18.03.2013 в 05:39, Дмитрий Комаров сказал:

Почему-то вспомнились примеры Берлина и Варшавы, где троллейбусы поотменяли, при этом идет развитие трамвайной сети.

 

Только это было сто лет назад. В Европе и трамваи много где позакрывали.

[PavelV]

  Юрий А сказал:

Да, будут уже у другого подведомственного предприятия, но всё равно они будут и город всё равно будет на них тратиться, разница будет лишь в том, что сейчас деньги на них достают из правого кармана брюк, а будут доставать из левого нагрудного.

 

То предприятие, прекрасно справляется с этим с помощью подрядчиков, а тут приходится мосготрансу заниматься мало того что самому, да ещё и непрофильной деятельностью.

 

  AK(Александр) сказал:

Подвижной состав нужно в любом случае менять. Можно подумать, автобусы вообще бесплатно работают. Скоростные спецчасти эти что, из золота сделаны?

 

Ты предлагаешь массовую замену всего. Вот так, разом. Стрелки сами денег стоят, потом замена денег стоит.

 

  AK(Александр) сказал:

Кстати, в условиях пробки троллейбус точно эффективнее за счет отсутствия холостой работы двигателя.

 

Асинхронники кстати всё равно потребляют и без нагрузки. Мало, но есть. Да и потом, свет горит, печки топят. Так что не состоятельно.

[Володя13401]

  Цитата

Кстати, в условиях пробки троллейбус точно эффективнее за счет отсутствия холостой работы двигателя.

<br />

Электронный, РКСУ в пробке антиэкономична вызывает большие потери в КС, да и у самой КПД 0.5. А цена всяко не больше 10 рублей за кВт*ч.

[PavelV]

  El_scorcho сказал:

Систему тоже можно поменять, как и отдельные маршруты. Если убрать некоторые не особо нужные троллейбусные линии, пустив те машины, которые там ходили, на реально нужные маршруты, то система эта будет показывать более положительный результат. Например, тот же 80-й троллейбус я не понимаю.

 

Ну и так да, только снова тут если про 80-й, то его значит надо продлять до Лося и Марка, с отменой там 774... Тогда смысл.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Всякие извраты типа тройки мы в расчет не берём, да, их надо либо убирать совсем, либо радикально пересматривать маршрут. А вот маршруты типа 15, 31, 44 и т.д. они как раз очень даже нормальные, причем по наполняемости близкие к образцовым.

Ну вот насчёт 15-го я заметил, что у него основные потоки у нас до Новослободской, дальше везёт немного, потом на Кропоткинской он опять собирает кучу народа, которые потом потихоньку выходят в течение оставшегося маршрута. Если бы была диспетчерская на 10-летии Октября, я думаю, его бы таким здоровым не сделали, а было бы два маршрута, как раньше.

[PavelV]

  Володя13401 сказал:

Электронный,

 

Невидел как инверторы сосут ток в режиме стоп? Я видел.

[Володя13401]

  Цитата

Асинхронники кстати всё равно потребляют и без нагрузки. Мало, но есть.

<br />

Все потребляют на отопление, аскп(2 кВт), и освещения, а теперь и кондиционер. От типа привода никак не зависит.

 

  Цитата

Невидел как инверторы сосут ток в режиме стоп

<br />

Исправный?

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Ну и так да, только снова тут если про 80-й, то его значит надо продлять до Лося и Марка, с отменой там 774... Тогда смысл.

Я думаю, что тут проще 80-й зарезать, увеличив на каком-нибудь 601-м количество машин.

[PavelV]

  Володя13401 сказал:

От типа привода никак не зависит.

 

О том и речь, кстати в троллейбусе можно вообще климатическую установку получще сделать.

 

  El_scorcho сказал:

Я думаю, что тут проще 80-й зарезать, увеличив на каком-нибудь 601-м количество машин.

 

Хоть как, просто в том виде как есть, он смещён.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Хоть как, просто в том виде как есть, он смещён.

Куда смещён?

[Димон С.]

  El_scorcho сказал:

Нужно считать вообще всё, начиная от стоимости самого подвижного состава и его расход энергоресурсов, заканчивая количеством и зарплатой сотрудников, которые обеспечивают его работу

Ну, да троллейбусы дороже и народу нужно больше.

[Александр З.]

  В 18.03.2013 в 05:46, El_scorcho сказал:

  Цитата

Всякие извраты типа тройки мы в расчет не берём, да, их надо либо убирать совсем, либо радикально пересматривать маршрут. А вот маршруты типа 15, 31, 44 и т.д. они как раз очень даже нормальные, причем по наполняемости близкие к образцовым.

Ну вот насчёт 15-го я заметил, что у него основные потоки у нас до Новослободской, дальше везёт немного, потом на Кропоткинской он опять собирает кучу народа, которые потом потихоньку выходят в течение оставшегося маршрута. Если бы была диспетчерская на 10-летии Октября, я думаю, его бы таким здоровым не сделали, а было бы два маршрута, как раньше.

На Бульварном кольце тоже приличный поток, в салоне даже иногда бывает немного тесно.

[PavelV]

  El_scorcho сказал:

Куда смещён?

 

В смысле смешно смотреть

[Володя13401]

А автобус не сжигает солярку на абсолютно те же собственные нужды?

[Димон С.]

  Володя13401 сказал:

А цена всяко не больше 10 рублей за кВт*ч.

Или я чего не понимаю, но при 10 руб/кВт*ч троллейбус в два раза дороже автобуса тупо по расходам на тягу получается...

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Или я чего не понимаю, но при 10 руб/кВт*ч троллейбус в два раза дороже автобуса тупо по расходам на тягу получается...

Да, но зарплата, например, у водителей на троллейбусе меньше. Поэтому считать нужно всё

[Антон Чиграй]

  Цитата

Разве работы по замене легкой-тяжелой опоры одинаковы по стоимости, да и сами опоры отличаются.

Опоры, мягко говоря, не каждый год меняются, а текучка типа осмотреть-помыть-покрасить от типа опоры зависит очень слабо.

Да и в случае снятия КС опору никто не будет срочно заменять на лёгкую - старая будет стоять, пока не загнётся. А загибаться она будет долго ввиду незначительности нагрузки.

[PavelV]

  Володя13401 сказал:

А автобус не сжигает солярку на абсолютно те же собственные нужды?

 

Смысл в том, что у обоих машин это есть.

 

  Антон Чиграй сказал:

Опоры, мягко говоря, не каждый год меняются, а текучка типа осмотреть-помыть-покрасить от типа опоры зависит очень слабо. Да и в случае снятия КС опору никто не будет срочно заменять на лёгкую - старая будет стоять, пока не загнётся. А загибаться она будет долго ввиду незначительности нагрузки.

 

Меняются кстати довольно часто, не все поголовно, но меняются. То въедут в неё, то покосится, то что-то с дорогой делать надо. В городских масштабах постоянно.

[Димон С.]

  El_scorcho сказал:

Да, но зарплата, например, у водителей на троллейбусе меньше.

Не в два раза же.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Не в два раза же.

Не в два. Но опять же, надо смотреть по остальным затратам. Сколько стоит ремонт троллейбусов, сколько требуется специалистов и с какой зарплатой.

[AK(Александр)]

  В 18.03.2013 в 05:52, Димон С. сказал:

 

Ну, да троллейбусы дороже и народу нужно больше.

 

Цифры конкретные можете привести? А так, это разговор ниочем.

[Юрий А]

  В 18.03.2013 в 05:44, Павел Волков сказал:

То предприятие, прекрасно справляется с этим с помощью подрядчиков, а тут приходится мосготрансу заниматься мало того что самому, да ещё и непрофильной деятельностью.

Это уже исключительно административно-организационный момент, который нисколько не отменяет того, что городу столбы нужны независимо от троллейбуса.

 

  В 18.03.2013 в 05:46, El_scorcho сказал:

Ну вот насчёт 15-го я заметил, что у него основные потоки у нас до Новослободской, дальше везёт немного, потом на Кропоткинской он опять собирает кучу народа, которые потом потихоньку выходят в течение оставшегося маршрута. Если бы была диспетчерская на 10-летии Октября, я думаю, его бы таким здоровым не сделали, а было бы два маршрута, как раньше.

Я периодически езжу по бульварам как раз на 15 и 31. Наполняемость там неплохая, особенно на участке от Тверской в сторону Арбата. Что касается двух маршрутов, то я тебе скажу, что транзитный поток через Чеховскую вполне себе имеется и он заметный. Более того скажу, по моим наблюдениям большинство приехавших со стороны Новослободской не выходят у метро и едут дальше на бульвары.

[PavelV]

  Юрий А сказал:

Это уже исключительно административно-организационный момент, который нисколько не отменяет того, что городу столбы нужны независимо от троллейбуса.

 

Только снова получается, что троллейбус это тот же автобус, только хуже.

[Димон С.]

  Юрий А сказал:

Наполняемость там неплохая, особенно на участке от Тверской в сторону Арбата.

Этот поток нормальным СВ вывозится (ПАЗ-3237 - скорее МВ, он не длиннее Спринтера 515 или Ивеки)