Велоинфраструктура в транспортном плане

[Varanas]

Ну, гм, хорошо, а чья идея эти велостоянки организовывать без какой-либо охраны? Не мэрии ли?

Я не особо следил за темой, но вроде как снизу пошло, типа письма от избирателей - вот хотим такое благоустройство. Ну, хотите - сделаем, дело нехитрое. Нет?

А то Собянин-то вроде умный мужик с виду, вряд ли мог серьезно рассуждать о велосипеде как способе решения транспортных проблем.

[Вперёдсмотрящий]

А то Собянин-то вроде умный мужик с виду, вряд ли мог серьезно рассуждать о велосипеде как способе решения транспортных проблем.

Да их странные порой идеи посещают...

[Maryak]

Велик-то транспорт хороший, но по Москве на нем тяжеловато передвигаться. Например, с Щелковской, на, допустим, Площадь Ильича вряд ли кто на велике поедет, потому, что устанет сильно. А ещё с работы надо доехать. А вот например многие работники 10-го автобусного, живущие в Измайлово и Гольяново ездят на велосипеде. И норм.

[AlekcDolche]

http://echo.msk.ru/blog/maxkatz/933528-echo/

[Корзухин А.]

http://echo.msk.ru/b...tz/933528-echo/

 

Мечтать, конечно не вредно, но к суровой российской действительности изложенное в статье Каца отношения не имеет.

30 % жителей Щукино на велосипедах к 2018 году поедут, ну-ну. Дай бог в хорошую погоду летом процентов 5-10 таких наберется, а зимой человек 30 упёртых на весь район.

[Varanas]

Мдя... Лучше бы лыжню до метро проложили - по нашему климату больше было бы пользы.

[Вперёдсмотрящий]

Мдя... Лучше бы лыжню до метро проложили - по нашему климату больше было бы пользы.

Ну от моего дома на Соловьином лыжня к метро Новоясеневская и сейчас есть Вот лыжных стоянок у метро нет

[Varanas]

Дай бог в хорошую погоду летом процентов 5-10 таких наберется

 

5-10 процентов? Нереально.

Ну вот возьму, например, близкий себе пример. Метро Беляево, пассажиропоток 60.000 человек/сутки.

Особо дальнего подвоза нет, преимущественно спальный район, то есть все примерно как Щукино.

5% - это выходит что, у метро днем будет запарковано 3000 велосипедов? Нереально. Я еще с большой натяжкой смогу поверить в 300, при самом благоприятном развитии велоинфраструктуры, хотя и это весьма дофига и будет означать полностью заваленные площадки вокруг выходов. Но это всего 0,5%

[Володя13401]

5% может набраться тех кто хочет доехать до метро на веле, не меньше и от метро. Да вот 0.0... согласятся иметь 2 велосипеда один из которых будет вечно жить на улице. Если хотим уменьшить нагрузку на НОТ, то надо делать сеть проката так, чтоб можно было взять у метро вечером и вернуть утром, а так же, взять у метро утром, вернуть после работы. И стоить это должно как поездка на НОТе.

[Gragst]

Любой велосипедист с остатками инстинкта самосохранения поедет по автодороге только в крайнем случае. Езжу по тротуарам и буду ездить. У метро своего красавца оставлять не буду без должной охраны.

[PavelV]

. Езжу по тротуарам и буду ездить. У метро своего красавца оставлять не буду без должной охраны.

 

Ммм.. ну и кому нужен такой "велотранспорт"? На тротуаре ты мне лично даром не нужен, на дороге тоже, а будешь ли ты платить за инфраструктуру и парковки.. вопрос.

[Вперёдсмотрящий]

Ммм.. ну и кому нужен такой "велотранспорт"? На тротуаре ты мне лично даром не нужен, на дороге тоже, а будешь ли ты платить за инфраструктуру и парковки.. вопрос.

Вот и вопрос кому...Мой ответ - никому, посему никакой инфраструктуры строить и не нужно, вон есть велодорожки вокруг спортивных объектов - там пусть и катаются или на даче..

[Володя13401]

Ну а мне нафиг не сдались ваши рогаты и безрогие монстры на дороге за которые я плачу- вот и поговорили, пока будем жить по принципу человек человеку -волк - так и будем в хаосе жить. Кстати, почему с пешеходов не требуете налога за пользование тротуаром!

[Вперёдсмотрящий]

Кстати, почему с пешеходов не требуете налога за пользование тротуаром!

Потому что пешеходом является в той или иной степени практически каждый гражданин в отличие от самокатчиков..

[Gragst]

Вот и вопрос кому...Мой ответ - никому, посему никакой инфраструктуры строить и не нужно, вон есть велодорожки вокруг спортивных объектов - там пусть и катаются или на даче..

Т.е. Вы против велосипедов вообще? Если Вы на нём не ездите - не надо других ущемлять в их любимых занятиях. Или лучше быть, извините, бесформенным задротом, ни занимающимся никакой, вообще никакой спортивной деятельностью? (я не про Вас, если что). Как велосипедист доедет до "спортивных объектов", если у него нет машины? Дачи у меня нету и нахрен она мне не нужна.

Володя13401, вот Вас я поддерживаю.

Ммм.. ну и кому нужен такой "велотранспорт"? На тротуаре ты мне лично даром не нужен, на дороге тоже, а будешь ли ты платить за инфраструктуру и парковки.. вопрос.

Мой 11летний опыт катания на велосипеде позволяет мне ездить по тротуарам, никому не мешая. На простое недовольство "разъездились тут" - ответ один - игнорирование. Постройте нормальные, безопасные велодорожки - тогда я освобожу тротуар. На автодороги я, как уже сказал выше, выезжаю в случае крайней необходимости и очень редко, ибо это опасно. За какую инфраструктуру я должен платить? Я плачу налоги.

[PavelV]

Мой 11летний опыт катания на велосипеде позволяет мне ездить по тротуарам, никому не мешая. На простое недовольство "разъездились тут" - ответ один - игнорирование. Постройте нормальные, безопасные велодорожки - тогда я освобожу тротуар. На автодороги я, как уже сказал выше, выезжаю в случае крайней необходимости и очень редко, ибо это опасно. За какую инфраструктуру я должен платить?

 

То, что ты не мешаешь, это лично твоё мнение. Создаешь дискомфорт и потенциальную опасность. Вместо недовольства, должны быть банальные штрафы. Строить дорожки? Ну а собственно на каком основании? Платите деньги или велосипедируйте в Лосином острове.

 

Как велосипедист доедет до "спортивных объектов", если у него нет машины? Дачи у меня нету и нахрен она мне не нужна. Володя13401, вот Вас я поддерживаю.

 

Про хрен мы тут небудем. Ещё раз, у нас такой город, где жить всем как хочется не получается. Тротуар для пешеходов, а не для велосипедирования. Если есть желание кататься в парке Горького, купите машину и возите велосипед на ней.

[Gragst]

То, что ты не мешаешь, это лично твоё мнение. Создаешь дискомфорт и потенциальную опасность. Вместо недовольства, должны быть банальные штрафы. Строить дорожки? Ну а собственно на каком основании? Платите деньги или велосипедируйте в Лосином острове.

Нет, именно не создаю. Извини, но мне лучше знать, ну и улицы с умом выбираю, где поменьше народу. Как мне доехать до Лосиного острова, если нет машины? Что значит "на каком основании"? На каком основании в Москве вообще всё строится? Следуя вашей логике, то инвалиды-колясочники тоже должны платить за строительство пандусов и общую адаптацию города.

[PavelV]

ет, именно не создаю. Извини, но мне лучше знать

 

ты смотришь с позиции наездника

 

Как мне доехать до Лосиного острова, если нет машины?

 

Купить её.

 

Что значит "на каком основании"? На каком основании в Москве вообще всё строится?

 

На том, что в городе уже имеется общественный транспорт, автодороги, почему город должен строить ещё что-то?

[Вперёдсмотрящий]

Т.е. Вы против велосипедов вообще? Если Вы на нём не ездите - не надо других ущемлять в их любимых занятиях. Или лучше быть, извините, бесформенным задротом, ни занимающимся никакой, вообще никакой спортивной деятельностью? (я не про Вас, если что).

Про велоспорт у меня есть хороший велотренажер и никому не мешаю и удобно, можно и нагрузки регулировать...

[Varanas]

Постройте нормальные, безопасные велодорожки - тогда я освобожу тротуар.

От кого-то мы что-то подобное уже слышали...

Ах, да, "постройте мне нормальные, удобные, бесплатные парковки - тогда я перестану парковаться на тротуаре"

 

Все больше убеждаюсь, что ВУ от АУ отличаются только количеством колес.

[PavelV]

так может я люблю кататься на воздушном шаре? Найдутся и ещё любители. Давайте провода везде посрежем? Моя позиция относительно велосипедов на тротуаре отрицательна ещё и по такой причине, что современный велосипед может разгонятся до приличных скоростей. При этом, слова что кто-то там крутит педали 10 лет никак не упокоят в случае столкновения. Когда этот самый крутильщик может легко и просто сбежать с места ДТП и никто его искать не станет. Ну а инфраструктура это не сколько деньги, сколько перелопачивание всего города.

 

Ах, да, "постройте мне нормальные, удобные, бесплатные парковки - тогда я перестану парковаться на тротуаре"

 

да да... Причём паркуются всё равно при наличии...

[житель ЗАО]

Постройте нормальные, безопасные велодорожки - тогда я освобожу тротуар. На автодороги я, как уже сказал выше, выезжаю в случае крайней необходимости и очень редко, ибо это опасно.

Открой ПДД (российские), найди в них п. 24. И внимательно прочитай.

Не нравится - пожалуйста, обратись в соответствующие органы власти, попроси пересмотреть ПДД, либо попроси нарисовать велодорожки... А просто катание на велике по тротуарту это не более чем нарушение

Строить дорожки? Ну а собственно на каком основании?

Ну Паш, ровно на таком же, почему и строить автодороги. Или тротуары. Или трамвайные линии... Ни один из подобных объектов прямой прибыли не приносит

Как мне доехать до Лосиного острова, если нет машины?

1. двигаться по тротуару, но идти пешком и катить велосипед рядом с собой

2. ехать на самом велосипеде, но там где велодорожки нет - по автомобильной дороге как можно правее

3. воспользоваться ОТ, при этом не забыть что велосипед не должен пачкать транспортное средство и других пассажиров, и должен быть оплачен его перевоз

4. ...

 

либо наконец самое разумное - комбинация вариантов в зависимости от конкретной ситуации

[PavelV]

Ну Паш, ровно на таком же, почему и строить автодороги. Или тротуары. Или трамвайные линии... Ни один из подобных объектов прямой прибыли не приносит

 

Хорошо, ну а по велодорожке могут проехать пожарные? Хлебовозка? Мусоровоз? Понимаешь, велосипед, это больше развлечение, отдых, а не транспорт.

[Володя13401]

Т.е. Вы против велосипедов вообще?

<br />

Они против всего вообще, кроме пешкодрала и общественного транспорта. Они не хотят понимать, что летом на рынок за салатом на вечер велосипед идеален, а в Ашан-машина или на работу к полвосьмому-тоже машина лучше. Их модель мира слишком идеальна чтоб понять, что у человека есть потребности кроме дом-работа-дом и работа исключительно с 9 до 18...

[PavelV]

что летом на рынок за салатом на вечер велосипед идеален,

 

Особенно хорошо, когда ты с ним на рынке или на подходе к нему и народу много.

[Gragst]

ты смотришь с позиции наездника

Этот спор мы закончим, истина тут не родится никогда.

Купить её.

У меня машина есть. Приведу пример. Я знаю одного пенсионера, который живёт неподалёку. У него есть старый, ещё советский велосипед, на котором он ездит летом пару раз в неделю. Человеку около 70 лет, велосипед для него - радость. Ему тоже машину покупать?

На том, что в городе уже имеется общественный транспорт, автодороги, почему город должен строить ещё что-то?

Хорошо, что сейчас в московской власти сидят более прогрессивные люди, чем Вы, которые понимают, что город надо развивать.

Про велоспорт у меня есть хороший велотренажер и никому не мешаю и удобно, можно и нагрузки регулировать...

Да, есть такое, но удовольствия такого на нём получишь. Это как электрический и солнечный свет.

От кого-то мы что-то подобное уже слышали...

Ах, да, "постройте мне нормальные, удобные, бесплатные парковки - тогда я перестану парковаться на тротуаре"

 

Все больше убеждаюсь, что ВУ от АУ отличаются только количеством колес.

Не надо сравнивать. Если не лениться, то ты можешь всегда, абсолютно всегда найти парковочное место (кроме центра, наверное), только немного пешком пройти придётся. А велосипедистов некоторые хотят практически запретить и заставить ездить только в определённых местах.

 

Друзья, здесь так любят кивать на Европу. Может мне привести примеры городов, где велосипед не ущемляют, а делают из него чуть ли не основной транспорт?

[PavelV]

У меня машина есть. Приведу пример. Я знаю одного пенсионера, который живёт неподалёку. У него есть старый, ещё советский велосипед, на котором он ездит летом пару раз в неделю. Человеку около 70 лет, велосипед для него - радость. Ему тоже машину покупать?

 

Я знаю пенсионеров, которые опасаются велосипедистов на тротуаре. Что им делать?

 

Хорошо, что сейчас в московской власти сидят более прогрессивные люди, чем Вы, которые понимают, что город надо развивать.

 

В парках, пускай развивают!

[Володя13401]

Андрей, пункт 24 пдд ничего не говорит про такую штуку, как тротуар. Там нет прямого запрета. Если установить знак 3.9 www.gai.ru/i/signs/zapret/zn3_9.gif то тогда действительно, нельзя будет. Не знаю как сделать красивую ссылку.

[Вперёдсмотрящий]

Да, есть такое, но удовольствия такого на нём получишь. Это как электрический и солнечный свет.

Честно говоря не соглашусь. Напротив, меньше возни, больше удобства, легко принять душ после занятий сразу же, регулировать нагрузки, пройти любое расстояние, да и по бытовому, любая погода хоть дождь хоть снег, да и откровенно не нужно вело машину с грязными колесами в квартиру катить...

Лично я на велотренажер перешел полностью..

[Володя13401]

В парках, пускай развивают

<br />

В 2х из четырёх парков в велодоступности от меня движение велосипедов запрещено ибо там слишком много детей и пешеходов.