Горьковское Направление Мжд

[Дон Корлеоне]

Вообще техническая возможность остановки по многим о.п. есть, даже с учетом нынешнего графика. Нагнать в большинстве мест не проблема. Но это будет связано с дополнительным расходом электроэнергии (остановка-нагон).

Нужно ли это на тех о.п., где по данным билетных касс почти никто не выходит и почти никто не покупает билеты?

 

Вот если бы вы отправили в ЦППК и РЖД видео с избиением безбилетников, пытающихся не заплатить контролерам - возмущенными местными жителями, которые не хотят, чтобы их остановку отменяли, вот тогда дело бы сдвинулось

А вообще я считаю, что в составе транспортной полиции давно пора создавать отделы контроля проезда (на любом виде транспорта), на частичной самоокупаемости (чем больше зайцев задержишь - тем больше зарплату получишь), с широкими полномочиями и оружием. Вот тогда дело сдвинется с мертвой точки.

[NikOl]

Вообще техническая возможность остановки по многим о.п. есть, даже с учетом нынешнего графика. Нагнать в большинстве мест не проблема. Но это будет связано с дополнительным расходом электроэнергии (остановка-нагон).

Нужно ли это на тех о.п., где по данным билетных касс почти никто не выходит и почти никто не покупает билеты?

_________________________________________________________

Прочитали бы это графисты Ярославки... Глядишь, тогда бы, наконец, повернулись лицом к дальним пассажирам.

[Дон Корлеоне]

Вообще если нормально посчитать, расходы будут такими:

1. Расход электроэнергии на остановку - разгон для вписывания в график

2. Расход на поддержание ПС в надлежащем состоянии для обеспечения макс.конструкционной скорости 120 км/ч, чтобы выдержать п.1

3. Возможно расходы на поддержание систем электроснабжения (подстанций и др.) в надлежащем состоянии, чтобы обеспечить выдачу электроэнергии на п.1.

 

Без жесткого душения зайцев это не выполнить, так что о.п. с малым пассажиропотоком будут просто закрываться при нынешней системе учета и контроля проезда.

Нужно волевое решение власти по борьбе с безбилетниками

[ТГМ4А-0963]

А вообще я считаю, что в составе транспортной полиции давно пора создавать отделы контроля проезда (на любом виде транспорта), на частичной самоокупаемости (чем больше зайцев задержишь - тем больше зарплату получишь), с широкими полномочиями и оружием.

--------------------------------------

 

А смысл? Для обычных граждан что изменится от этого? Увеличится количество курсируемых пригородных поездов? Вряд ли. Пример "ППК Черноземье" налицо. По вагонам туда-сюда ходят контролеры с весьма агрессивной охраной чуть ли не после каждой остановки, проехать бесплатно практически нереально. Тотальная проверка сводит к минимальному порогу возможность проехать и полузайцем (т.е. оплатив не весь путь следования). А толку-то? Глобальные отмены пригорода на всём полигоне обслуживания этой ППК срубили под корень возможность нормально пользоваться железнодорожным транспортом. Руководители всех пассажирских компаний в один голос твердят, что основная проблема - безбилетный проезд. Только даже там, где все оплачивают проезд, поезда продолжают отменять. Так что это лукавство. Любая борьба должна нести в себе хоть какие-то положительные моменты для добросовестных пассажиров. Здесь это пока не просматривается. От того, что задержат какого-то условного дядю Васю в количестве нескольких экземпляров и оформят внушительный штраф, оплатившему проезд человеку не станет легче добираться.

 

P.S. Всё вышесказанное- не есть пропаганда безбилетного проезда, спешу заметить. Бороться может и надо, но пока не изменится злосчастная система оплаты пригорода регионами, улучшений не будет. Хоть с широкими полномочиями и оружием, хоть без оных.

[Дон Корлеоне]

Как в Воронеже не знаю. Постойте вечером на Курском вокзале у касс. Там процентов 70 покупает билеты до пл.Новогиреево, а на ней самой выходит дай бог 3-5% едущих от Курского.

Вот именно с этими зайцами, на данном конкретном направлении, а также на остальных направлениях МЖД и нужно бороться.

[art_b]

Прочитали бы это графисты Ярославки... Глядишь, тогда бы, наконец, повернулись лицом к дальним пассажирам.

-------

Не только бы Ярославки... На Павелецком график составлен в стиле "да пофигу, пусть будет так, плевать на пассажиров". На каком еще направлении есть две дальние элки со всеми остановками?!

 

Вот именно с этими зайцами, на данном конкретном направлении, а также на остальных направлениях МЖД и нужно бороться.

-------

Вот и борются. СегодняВчера ехал, 4 контролера распределились по всей электричке: одна контра на 3 вагона, почти как в РЭКСе. И ходили от Ожерелья до Бирюлево. Даже на 121 поставили перронный контроль!

Изменено 25 июля, 2013 пользователем art_b

[Alexander Fetisov]

А смысл? Для обычных граждан что изменится от этого? Увеличится количество курсируемых пригородных поездов? Вряд ли. Пример "ППК Черноземье" налицо. По вагонам туда-сюда ходят контролеры с весьма агрессивной охраной чуть ли не после каждой остановки, проехать бесплатно практически нереально. Тотальная проверка сводит к минимальному порогу возможность проехать и полузайцем (т.е. оплатив не весь путь следования). А толку-то? Глобальные отмены пригорода на всём полигоне обслуживания этой ППК срубили под корень возможность нормально пользоваться железнодорожным транспортом.

А вообще я считаю, что в составе транспортной полиции давно пора создавать отделы контроля проезда (на любом виде транспорта), на частичной самоокупаемости (чем больше зайцев задержишь - тем больше зарплату получишь), с широкими полномочиями и оружием.

---------------

В регионах типа Воронежской области за счет небольшого самого по себе пассажиропотока пригород не является самоокупаемым даже при 100% оплате проезда, и как там с зайцами не борись - не поможет, на поддержку маршрутов без дотаций региона денег не хватит. А вот в Московской области пригород вполне окупаем, и в таких условиях эффективная борьба с зайцами даст прирост прибыли, которую при должном отношении можно пустить на новые поезда, обустройство платформ и прочие плюшки.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Alexander Fetisov

[NikOl]

Не только бы Ярославки... На Павелецком график составлен в стиле "да пофигу, пусть будет так, плевать на пассажиров". На каком еще направлении есть две дальние элки со всеми остановками?!

_______________________________________________________________

Ну пожалуйста, на многострадальной Ярославке: 1 александровская абсолютно со всеми из Москвы, еще 1 в Москву и 2 со всеми, кроме Семхоз   И это еще ничего, раньше подобных было гораздо больше, помнится, в одном сезоне даже самую пиковую александровскую на Москву пустили со всеми остановками. Народ жутко на это ругался, в итоге в следующем графике ей все-таки некоторые остановки отменили. А еще тогда одна посадская шла 1 час 47 мин. Наверное, это рекорд.

Меня больше всего раздражает, что утром из Москвы у всех ускоренных александровских поголовно введены остановки на участке Пушкино-Софрино. Хоть бы для приличия одной из них их отменили, а взамен сделали на участке Софрино-Хотьково-Серг.Посад.

[art_b]

Года 2 назад такого на Павеляге не было. Узуновские пропускали минимум 6 остановок, даи доехать за 2 часа можно было (Коломенское-Пурлово), сейчас в большинстве случаев 2:15-2:30. Зато нужные остановки отменили: 6007 и 6017 пропускают Белопесоцкий, где электричек не так много... Писал я в p/d по этому поводу, а толку - 0.

[awdeew]

 

 

На каком еще направлении есть две дальние элки со всеми остановками?!

На Казанском выше крыши. 6 Голутвинских (еще 7 с пропуском единичных остановок) и 10 Черустинских.

[NikOl]

Да уж, на Казанке с этим вообще туго, а если еще учесть, что на участке Москва-Раменское остановки понатыканы чуть ли не на каждом километре-двух... Не представляю, как ехать в Голутвин со всеми остановками. Раньше было правило, что они начинают везде тормозить после Раменского, и то не всегда, а теперь вообще с этим черти что. Вот в начале 2000-х гг. была только одна голутвинская собака абсолютно со всеми остановками, и то по ОН. Я вообще не понимаю смысла всего этого - неужели 47-х и чуть более дальних не хватает?

Но на Черусти, надо сказать, всегда были укаждостолбные эли, по крайней мере после Люберец. Там и пропускали много остановок в основном только дачно-вывозные.

[awdeew]

 

 

Я вообще не понимаю смысла всего этого

Я вижу только 1 серьезное объяснение - плавный перевод дальних пассажиров в попугаи и отмена дальних зеленых по мере ослабевания целевого потока.

[BeetleJuice]

 

 

Вообще если нормально посчитать, расходы будут такими: 1. Расход электроэнергии на ...

Расчет абсолютно неверен, потому что ППК ни за какой "расход электроэнергии" не платят.

[maverik]

Нет, это не так.

Много предприятий понастроили в 10 - 50 км от Москвы, где зарплата такая, что люди из дальнего пригорода (Воскресенск, Коломна) предпочитают ездить в тот же Жуковский или Малаховку на склад за 30 - 40 тысяч, чем в Москву за 40 - 50 на аналогичное место. И в большинстве своем они берут билеты - проездные потому, что они стоят недорого, а контра (по крайней мере на Казанке) ходит на участке Раменское - Виноградово и сейчас часто попадаю на участке Коломна - 88 км. По Пескам знаю, что 60% тех, кто в 2007 - 2009 работали в Москве перешли к настоящему моменту в Раменское и прочие пункты ближнего пригорода. Проблему подогревают еще те, кто едут до Москвы из-за идиотской системы ценообразования предпочитают 66,50 контролерам и проездной на выход нежели платить за весь маршрут 200р. Поток Отдых - Пески с 1990 возрос в 20 (!) раз к 2013 (статистика РЖД - ЦППК)! Поэтому сейчас действительно оправданы голутвинские "везде". Может быть их не стоит тормозить на 42, Кратово, но при параллельном графике разницы нет и они попутно "подвозят" поток и с этих остановок. С другой стороны должны быть и быстрые, а вот тут намечена тенденция на замену их экспрессами, что не очень хорошо. Кстати, на рязанке график более-менее грамотный: с 8 утра и до 8 вечера "быстрые" и "медленные" идут вперемешку и есть выбор в окрестности +-час.

А решать проблему надо комплексно: например на участке Москва - 47 км давно напрашивается тактовое расписание поездов "везде", некоторые из которых должны следовать до Виноградово и Голутвина тоже со всеми (можно без своего собственного такта, по крайней мере пока), ну и сохранять "быстрые" голутвинские хотябы раз в час-два.

С другой стороны надо сделать регрессивную шкалу стоимости проезда и наконец объединить ее с Москвой. Например такую: первые 15 км или Старая Москва (что больше) - 30 р, далее  2р/км до 50 км, затем 1,5р/км от 50 до 100 км, затем 1р/км (или бесплатно) до границы области. Ну и "спутники" сделать как обычный билет + 50р (в кассе) или + 100р (если в поезде). Например: 120 км = 30 + 35*2 + 50*1,5 + 20*1 = 195р. (сейчас 214,5р). 30 км = 30 + 15*2 = 60р (сейчас от 49,5 до 82,5 в зависимости от маршрута).

[awdeew]

 

 

Поток Отдых - Пески с 1990 возрос в 20 (!) раз к 2013 (статистика РЖД - ЦППК)! Поэтому сейчас действительно оправданы голутвинские "везде".

Голутвинские всю жизнь останавливались в Отдыхе, а речь идет в основном об участке Быково-Люберцы-Выхино-Перово.

[NikOl]

Голутвинские всю жизнь останавливались в Отдыхе,

____________________________

 

Ну это преувеличение. Когда в 90-х учитывали интересы и дальних пассажиров, то примерно в половине случаев. А вот в Кратово надо было поискать останавливающуюся голутвинскую, НЯП, таких голутвинских было 3 пары в сутки (причем одна вечерняя была со странными остановками: при остановке в Кратово она пропускала кучу более значимых остановок, например, Малаховку, а еще многие за Раменским, даже Шиферную, но при этом тормозила в Коневом Бору, а еще везде от Москвы до Выхино... ну еще последняя голутвинская пропускала Загорново, Радугу, 63 км, Золотово, Трофимово, Конев Бор, Хорошево, 113 км - такое вообще логике не поддается).

[Romanmsk]

 

 

Ваше обращение принесло положительный результат. С 19 августа вводятся остановки по станциям Электроугли и Храпуново. http://rasp.yandex.r...ture=2013-08-19

Это хорошо, значит приносит иногда положительные результаты при обращении. Ещё надо по поводу торгашей обратится. Просто их столько, ббольше чем вагонов в электричке. Как вот с ниби должны боротся? Или пусть хотя бы начинают работу в 7-8 утра, а они с 5 утра - хочется подремать когда в 1 смену едешь, а они начинают, у некотрых наглости хватает с микрофоном на весь вагон вещать, кстати вообще то запрщено акустику использовать, иногда голова болит от них, так и хочется взять и вывести где нибудь на полустанке. Понятно что тоже зарабатывают. А вот просто интересно, неужели прям там мёдом намазано? сколько езжу - ну мало кто, что берёт у этих торговцев, может если как они ходят с5 утра до 1 ночи, может что то и зарабатывают. 

Но видать никому особо до них дела нет, полиция не обращает внимания на них.

 Кстати на некоторых направлениях, к примеру на ярославском вообще прикрываются РЖД работниками - ходят в одежде - бейджеки даже какие то имеют, я не думаю, что РЖД разрешения дают на торговлю.  Есть только в аэроэкспрессах - ходят с тлежками предлагая прессу, продукты питания, но они хоть цивильно выглядят и с микрофонами не орут на весь вагон.

[Igorr10]

По поводу торгашей: действительно на всех направлениях некоторых из них  "легализовали", одев в форму "ЖТС", они чаще всего предлагают "мороженое, вода, пиво баночное" и т.п.
На поездах РЭКС работает компания "Аппетитово", предлагает горячие напитки и закуску, на Дубнинском экспрессе тоже предлагают закуску и напитки, но какая компания распространяет, неизвестно.

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Igorr10

[Romanmsk]

О том и речь в экспрессах туда нелегальные и не сунутся, там и зайцев практически нет. а в обычных.. да тут можно после 23 пиво спокойно купить. вот ехал в электричке - а там один и тот же мужик ходит и продаёт пивко спокойно. А коллеги по работе были свидетелями, как женщина какая то ходила и пиво продала несовершеннолетним. Вообщем беспредел тот ещё и способы борьбы всё таки какие то нужны. Полиция если и патрулирует, но их цель походу лица не русской национальности, а не продавцы шариков-фонариков. Ни разу не видел, чтобы они ловили торгашей, а вот с толпой азиатов ходят постоянно. 

[awdeew]

 

 

Ещё надо по поводу торгашей обратится. Просто их столько, ббольше чем вагонов в электричке. Как вот с ниби должны боротся?

Как всегда, сперва закон нужен. По нынешнему с них взять нечего, а гонять их бесплатно никому не интересно, да и безрезультатно. Так что первый шаг за думой.

[Дон Корлеоне]

По поводу торгашей: действительно на всех направлениях некоторых из них  "легализовали", одев в форму "ЖТС", они чаще всего предлагают "мороженое, вода, пиво баночное" и т.п.

 

А что, пиво сейчас разрешено распивать в электричках? Его же вроде отнесли к алкогольным напиткам.

[jura6666]

в области запрет на продажу пива с 21 до 11 утра, но в электричке продают в любое время. для страждущих хорошее подспорье:

[Дон Корлеоне]

Ну так много где его продают с 21 до 11 утра.

Если не брать явно незаконную продажу в маленьких магазинах, то есть еще магазины разливного пива с залами для распития и столиками (типа, учреждения общепита), и доставка алкоголя на дом, якобы из ресторанов.

[Alexandr]

Вообще техническая возможность остановки по многим о.п. есть, даже с учетом нынешнего графика. Нагнать в большинстве мест не проблема. Но это будет связано с дополнительным расходом электроэнергии (остановка-нагон).

Нужно ли это на тех о.п., где по данным билетных касс почти никто не выходит и почти никто не покупает билеты?

 

На станции "Купавна" половина пассажиров точно не покупает билеты,а там останавливаются все электрички!

[М.Михаил]

чую скоро на это направление будет большой спрос- на горьковке решили видимо сделать все мосты и сразу причём.

Один успел заметить (Колокша)- Ограничение до мая 2015.

[Дон Корлеоне]

чую скоро на это направление будет большой спрос- на горьковке решили видимо сделать все мосты и сразу причём.

Один успел заметить (Колокша)- Ограничение до мая 2015.

 

Большой спрос от фанатов новых отремонтированных мостов?

[Romanmsk]

 

 

На станции "Купавна" половина пассажиров точно не покупает билеты,а там останавливаются все электрички!

а в Карачарово думаете все с билетами? Однако многим электричкам, которые там не останавливались, сделали остановку - видимо тоже были обращения работников близлежащих предприятий, которых там не мало.

Также и Кучино тоже добавлены остановки - к примеру последняя перед перерывом Владимирская теперь делает остановку. 

[Дон Корлеоне]

В последней в Кучино в сторону Москвы наверняка большинство берут билеты.

[Romanmsk]

В последней в Кучино в сторону Москвы наверняка большинство берут билеты.

в Кучино думаю у многих Большая Москва или абонемент до Реутово или Новогиреево. у нас так одна на работе едет - берёт что то около 300р абонемент и ездит. а ездит с Зари, типа туда пока контролёры доберутся, она уже дома ))  а вот в Заре дополнительные если и есть, то мало. много электричек, либо в Чёрном не останавлиаются,либо в Заре. Либо и там и там, с Купавны до Железнодорожного без остановок. Значит там побольше факта безбилетного проезда. 

Изменено 27 июля, 2013 пользователем Romanmsk

[Дон Корлеоне]

Да если с Кучино или восточней ехать в Москву (центр), конечно выгодней иметь абонемент до Реутова, а не до Новогиреево, там до метро ближе