Транспортная система Московской агломерации

[Димон С.]

Может. Но областной социал там можно только со следующего года ввести. А БВ коммерция там и так есть - зеленоградская.

[Чебурашка]

 

Ну т.е никакой объединенной сети нет, все катаются как сейчас, только проездные общие

 

Для пассажира объединённая сеть - это единая нумерация, единая маршрутная сеть и единый проездной. Кто его везёт МГТ, Автолайн, МТА или АВТОКАРЗ пассажиру должно быть пофигу. Причём настолько пофигу, что класс и  возраст машин при переходе маршрута от первого ко второму или другому перевозчику меняться не должен.  

 

Все равно нужно какое-то деление пригородные-дальний пригород. 424 например куда отнести?

[Димон С.]

Причём настолько пофигу, что класс и  возраст машин при переходе маршрута от первого ко второму или другому перевозчику меняться не должен.

 

Сейчас на 344 у МТА 5292.22, у Чаплыгина 5256.53 - это одного класса машины?

[Володя13401]

 

 

Перевозчик отказался от маршрута, его может "забрать" другой?

 

Каждый существующий маршрут создаёт какой-то пассажиропоток и у перевозчика не должно быть возможности взять и слиться с маршрута без последствий для себя. Для этого нужен регулятор и опять же единый для всей территории страны потому что межрегиональных маршрутов много не только по границам городов федерального назначения.

[Чебурашка]

 

Перевозчик отказался от маршрута, его может "забрать" другой?

 

Каждый существующий маршрут создаёт какой-то пассажиропоток и у перевозчика не должно быть возможности взять и слиться с маршрута без последствий для себя. Для этого нужен регулятор и опять же единый для всей территории страны потому что межрегиональных маршрутов много не только по границам городов федерального назначения.

 

Ну по-хорошему МГТ должен был до конца доработать на 575. Частный перевозчик на его месте получил бы штраф

[Володя13401]

 

 

Сейчас на 344 у МТА 5292.22, у Чаплыгина 5256.53 - это одного класса машины?

 

Одного класса, но разных поколений. Это тоже можно учесть в документации на маршруты...помимо возраста ещё указывать уровень пола и доступность среды для колясок

[А.Я.Дурак]

 

 

Ну по-хорошему МГТ должен был до конца доработать на 575. Частный перевозчик на его месте получил бы штраф

Если он не согласован Минтрансом МО, а водители получают штрафы за работу на маршруте, то ни о каком штрафе за его отмену и речи быть не может

[Чебурашка]

 

Ну по-хорошему МГТ должен был до конца доработать на 575. Частный перевозчик на его месте получил бы штраф

Если он не согласован Минтрансом МО, а водители получают штрафы за работу на маршруте, то ни о каком штрафе за его отмену и речи быть не может

 

В пределах Москвы то он согласован, значит должен был работать Тушинская - 4 мкр Митина. Другое дело что в таком виде он дублер 2, и логична его полная отмена

[Димон С.]

Если он не согласован Минтрансом МО

Он, НЯП, согласован, но каких-то бумажек у МГТ нету.

[А.Я.Дурак]

 

 

В пределах Москвы то он согласован, значит должен был работать Тушинская - 4 мкр Митина. Другое дело что в таком виде он дублер 2, и логична его полная отмена

А в пределах Москвы Дептранс же московский имеет полную власть на МГТ, посему штрафовать тут как-то бессмысленно

[Юрий А]

Перечитал, т.е все-таки делаем одну сеть без бреда типа "это маршрут москва-москва", "это станция-новые дома", "это москва-пригород". Рисуем эту сеть, распределяем маршруты по предприятиям  - и все счастливы

Окей, вернемся тогда к поводу дискуссии - 575. Перевозчик отказался от маршрута, его может "забрать" другой?

Вот, наконец-то ты меня услышал и понял

 

Разумеется, его не может, а должен забрать другой. Пусть не сам маршрут, но пассажиропоток точно, причем сделать это так, чтобы пассажиры максимально не пострадали, а в идеале и вовсе ничего не заметили. Процедура должна быть следующая. В договоре на транспортную работу по маршруту должны быть прописаны условия, на которых перевозчик имеет право прекратить работу. Условия эти должны быть такими, чтобы в случае чего пассажиры максимально не пострадали. То есть уведомить о соответствующем намерении не ранее чем за /срок, необходимый для привлечения другого перевозчика или реорганизации маршрутной сети района с целью неухудшения транспортного обслуживания/ . Также оставить право и за городом в любой момент приостановить работу маршрута, например, в связи с открытием метро.

[А.Я.Дурак]

 

 

Также оставить право и за городом в любой момент приостановить работу маршрута, например, в связи с открытием метро.

Не согласен. Перевозчик не обязан нести финансовые потери из-за таких вещей, тем более что власть у нас может поменяться в любой момент, а вместе с ней и хотелки с намерениями. Так что либо дорабатывать контракт, либо платить компенсацию за отмену маршрута, которая должна быть прописана в контракте. Ну или в крайнем случае заключать контракт на срок до открытия станции метро.

[Юрий А]

А тарифы какие? Я просто не очень понимаю, где по-твоему должна проходить эта граница, и какие по ней должны быть тарифы

Тарифы единые для всей агломерации. И билеты единые. Границы? Надо смотреть конкретные места. Ибо где-то это будет Калужская область (ну да, Собянин от души отрезал, ничего не поделаешь), а где-то Нахабино (вот это уже конец сплошной застройки).

[Чебурашка]

 

Перечитал, т.е все-таки делаем одну сеть без бреда типа "это маршрут москва-москва", "это станция-новые дома", "это москва-пригород". Рисуем эту сеть, распределяем маршруты по предприятиям  - и все счастливы

Окей, вернемся тогда к поводу дискуссии - 575. Перевозчик отказался от маршрута, его может "забрать" другой?

Вот, наконец-то ты меня услышал и понял

 

 

 

Уточню: мы оставляем за предприятиями право открывать маршруты если у них будет желание, или "за вас уже подумали"?

[Юрий А]

Уточню: мы оставляем за предприятиями право открывать маршруты если у них будет желание, или "за вас уже подумали"?

Оставляем за предприятиями право вносить предложения по изменению маршрутной сети и параметров транспортной работы, но последнее слово за Департаментоминистерством.

[Чебурашка]

 

Уточню: мы оставляем за предприятиями право открывать маршруты если у них будет желание, или "за вас уже подумали"?

Оставляем за предприятиями право вносить предложения по изменению маршрутной сети и параметров транспортной работы, но последнее слово за Департаментоминистерством.

 

Ну т.е схема:

- Хотим открыть маршрут Иваново - Петрово, согласуйте?

- Да\ нет

?

[Володя13401]

ы, но последнее слово за Департаментоминистерством.

 

Пусть будет последнее слово за департаментоминистерством, но оно должно быть одним, а не двумя и не большим количеством, если маршрут проходит по территории нескольких субъектов.

 

Кстати, это же решит проблему маршруток, которые чисто формально имеют конечную в соседнем субъекте чтобы их можно было согласовать, когда субъект в котором они фактически работают не согласует.

 

 

 

Ибо где-то это будет Калужская область (ну да, Собянин от души отрезал, ничего не поделаешь), а где-то Нахабино (вот это уже конец сплошной застройки).

 

Всегда найдутся обиженные и недовольные. билеты единые, а вот тарифы нужны соответствующие маршруту. даже САСы в Москве должны стоить дороже укаждостолбных.

[А.Я.Дурак]

 

 

даже САСы в Москве должны стоить дороже укаждостолбных.

Почему это?

[Володя13401]

 

 

Ну т.е схема: - Хотим открыть маршрут Иваново - Петрово, согласуйте? - Да\ нет ?

 

Это схема 2, первой схемой должна быть администрация А хочет открыть маршрут А-Б можно/нельзя если нельзя, то как быть?

 

 

Почему это?

 

Потому что они представляют собой улучшенный сервис и потому что они экономически менее выгодны перевозчику. Либо дороже, либо город компенсирует.

[Юрий А]

Ну т.е схема:

 

- Хотим открыть маршрут Иваново - Петрово, согласуйте?

- Да\ нет

?

Грубо да, так.

 

 

Пусть будет последнее слово за департаментоминистерством, но оно должно быть одним, а не двумя и не большим количеством, если маршрут проходит по территории нескольких субъектов.

 

Кстати, это же решит проблему маршруток, которые чисто формально имеют конечную в соседнем субъекте чтобы их можно было согласовать, когда субъект в котором они фактически работают не согласует.

Разумеется, в том числе для этого и должно всё управляться из единого центра, чтобы на фактически одной территории не было нескольких разных царьков, каждый из которых ведёт свою игру.

[М.Михаил]

даже САСы в Москве должны стоить дороже укаждостолбных.

В таком случае пересяду на авто, хотя бы из-за личного комфорта и пусть авто дороже выйдет и я думаю буду не один такой

[Чебурашка]

Задача САСов оттянуть часть потока с метро, при увеличении стоимости они будут пустые

[А.Я.Дурак]

 

 

Потому что они представляют собой улучшенный сервис и потому что они экономически менее выгодны перевозчику. Либо дороже, либо город компенсирует.

В схеме, когда маршруты разыгрываются, по идее не должно быть таких слов "выгодно/невыгодно". Идеальная на мой взгляд система взаиморасчётов - это та, что на 22-м маршруте в Москве.

[Чебурашка]

 

Потому что они представляют собой улучшенный сервис и потому что они экономически менее выгодны перевозчику. Либо дороже, либо город компенсирует.

В схеме, когда маршруты разыгрываются, по идее не должно быть таких слов "выгодно/невыгодно". Идеальная на мой взгляд система взаиморасчётов - это та, что на 22-м маршруте в Москве.

 

не страшно что он убыточен городу

[Димон С.]

 

 

Потому что они представляют собой улучшенный сервис и потому что они экономически менее выгодны перевозчику.

Тогда там и ПС должен быть другой - что-нибудь многосиденчатое.

[Юрий А]

не страшно что он убыточен городу

А общественный транспорт и не должен на 100% окупаться. ОТ это часть городской инфраструктуры, которая должна содержаться городом.

[М.Михаил]

 

не страшно что он убыточен городу

Я думаю если таковых будет много, бюджет спланируют с данными тратами

[А.Я.Дурак]

 

 

Тогда там и ПС должен быть другой - что-нибудь многосиденчатое.

Тогда с точки зрения прямой оплаты проезда перевозчику от пассажира он будет ещё более невыгодным

[Чебурашка]

 

не страшно что он убыточен городу

А общественный транспорт и не должен на 100% окупаться. ОТ это часть городской инфраструктуры, которая должна содержаться городом.

 

Да конечно. Фишка в том что частные конторы ориентированы на получение прибыли. Соответсвенно обслуживание убыточного маршрута частным перевозчиком - переливание денег из города в чужой карман. Какие возможности для попила! Неудивительно что в области частники вырывают друг у друга маршруты

 

А ну и по поводу 22 - если б маршрут остался в МГТ с увеличенным выпуском - работал как сейчас работает

[А.Я.Дурак]

 

 

Да конечно. Фишка в том что частные конторы ориентированы на получение прибыли. Соответсвенно обслуживание убыточного маршрута частным перевозчиком - переливание денег из города в чужой карман.

Так если ты эти убытки (неважно, чьи) положишь на плечи пассажиров, то вряд ли ты на этом много выиграешь. Даже скорее ещё больше проиграешь, ибо наши пассажиры вряд ли массово станут платить более высокую цену за экспресс по городу.