Куда Обращаться И Есть Ли Смысл?

[Зеркало]

По теме Красково.

Пешеходный мост уже готов, но не открывают, будут ли турникеты - непонятно, признаков не видно. Но активно возводят забор справа от Москвы...

Говорят что закроют оба действующих прохода на платформу.

Ну я понимаю тот что со стороны Томилино - ахренительный экстрим, говорят много народу погибло. ( Но нафига еще и второй, со стороны Малаховки, (длинное самомодерирование), который по всем правилам безопасности, со "змейками" и светофорами???

 

Есть ли способы как-то повлиять на это дело? Ну типа теряется пешая связь между двумя сторонами ЖД (по лестнице попробуй пройди с детской коляской или чемоданом например), пенсионеры опупеют залезать и т.д. и т.п.?

[Марри]

Мне на этот счёт давно интересно, можно ли поднять шум на предмет организации доступа пенсионеров и инвалидов на платформы и переходы через железку. А если совсем уж абстрактно рассуждать, то есть нечто странное в том, что в стране, бьющей рекорды Паралимпийских игр, такой швах с "доступной средой". Думается, что те же паралимпийцы, пользуясь своей известностью, вполне способны если не создать, то стать "знаменем" организации, которая довела бы чиновников до суицида вопросами на эту тему.

[Зеркало]

сомневаюсь... паралимпийцы - слишком зависимые люди от всякого рода чиновников, поэтому 100 раз подумают прежде чем проявлять такие инициативы (

[Klessk]

 

 

Мне на этот счёт давно интересно, можно ли поднять шум на предмет организации доступа пенсионеров и инвалидов на платформы и переходы через железку. А если совсем уж абстрактно рассуждать, то есть нечто странное в том, что в стране, бьющей рекорды Паралимпийских игр, такой швах с "доступной средой".

 

Если глобально, то шум поднимать надо. Только для начала надо определиться, что именно мы хотим в результате получить.

Некие иногда работающие лифты? Длинные пандусы? Одноуровневые переходы?

[Паштет]

Мне очень понравилось в этом плане Ярославле. Там у московского вокзала надземный пешеходный переход через проспект, так там установлен вместительный лифт, которым могут воспользоваться все желающие и он пользуется спросом.

[Klessk]

 

 

Мне очень понравилось в этом плане Ярославле. Там у московского вокзала надземный пешеходный переход через проспект, так там установлен вместительный лифт, которым могут воспользоваться все желающие и он пользуется спросом.

 

Я могу поверить, что лифты будут работать на крупных станциях. Но вот, что они будут работать на всех платформах вряд ли.

[Марри]

Некие иногда работающие лифты? Длинные пандусы? Одноуровневые переходы?

Лично я - за дифференцированный подход. На высоких надземных переходах - лифты с круглосуточным режимом работы. На подземных переходах - длинные пандусы по образцу Ильинской. На не очень популярных остановочных пунктах с двумя путями - одноуровневые переходы без ступенек и со светофорами, краснеющими секунд за 45 до поезда.

А ещё я против паранойи во всех её проявлениях и за "дарвиновский отбор". Если на переходе "до последнего" не видно поезд - это опасно. А если пьяный придурок или ТП не особо умная девушка с плеером на полной громкости загремит под колёса на прямой с видимостью 1,5 км в обе стороны - туда им и дорога, и нечего после этого вставать на уши и городить огороды.

[Зеркало]

 

 

Лично я - за дифференцированный подход.

я тоже, но к сожалению у нас так не умеют (

вот в том же Красково - переход переходом, но нет никакой необходимости убирать действующий с одной стороны проход со "змейками" и светофором...

и уж по-любому гораздо функциональнее тоннель, и это повсеместно...

[Антон Чиграй]

 

 

со светофорами, краснеющими секунд за 45 до поезда.

45 секунд до поезда на 1-2-путном переходе - это очень много. За это время можно вполне безопасно пару раз перейти туда и обратно, в связи с чем на такой красный никто не будет обращать внимания.

Для сравнения - на переход 8-полосной улицы пешеходу даётся 23-26 секунд.

[Sprinter515CDI]

На не очень популярных остановочных пунктах с двумя путями - одноуровневые переходы без ступенек и со светофорами, краснеющими секунд за 45 до поезда.

 

 

45 секунд до поезда на 1-2-путном переходе - это очень много. За это время можно вполне безопасно пару раз перейти туда и обратно, в связи с чем на такой красный никто не будет обращать внимания.

А меньше и не получится-светофоры на переходах завязаны под ж/д автоматику. Пока поезд не проедет блок-участок, на светофоре будет гореть красный.

 

 

 

На высоких надземных переходах - лифты с круглосуточным режимом работы.

Сделали подобное на пл. Боголюбово(Гор ж/д)... А народ и не пользуется. Ибо собак там стопится и не слишком много.

http://rasp.yandex.ru/station/9612150?direction=all

[Антон Чиграй]

 

 

А меньше и не получится-светофоры на переходах завязаны под ж/д автоматику. Пока поезд не проедет блок-участок, на светофоре будет гореть красный.

При использовании существующих фиксированных блок-участков ты и точные 45 секунд никогда не получишь, т.к. все поезда идут с разной скоростью и от занятия/освобождения блок-участка до появления морды состава на переходе всегда будет проходить разное время. Уж не говоря о том, что расположение блок-участков в общем случае может быть никак не связано с расположением пассажирской платформы, т.е. не только время, но и расстояние от "точки переключения" до перехода будет каждый раз разным. А чрезмерная длительность красного, повторюсь, снижает безопасность, т.к. пешеход перестаёт обращать внимание на часто и не по делу горящий красный.

Так что, товарищи железнодорожники, если не угадали с положением блок-участка относительно перехода, ставьте хотя бы "электронные педали", если нет желания разворачивать более серьёзные системы, способные централизованно управлять светофорами вплоть до табло обратного отсчёта.

[Klessk]

 

 

Лично я - за дифференцированный подход. На высоких надземных переходах - лифты с круглосуточным режимом работы. На подземных переходах - длинные пандусы по образцу Ильинской. На не очень популярных остановочных пунктах с двумя путями - одноуровневые переходы без ступенек и со светофорами, краснеющими секунд за 45 до поезда.

 

Пандусы как на Ильинской не получится. Сейчас нормы требуют еще более пологие пандусы. А новые нормы на инвалидов вообще хотят, что где больше 3 или 3,5 метров (не помню точно) делать лифт или подъемник.

 

 

 

А ещё я против паранойи во всех её проявлениях и за "дарвиновский отбор". Если на переходе "до последнего" не видно поезд - это опасно. А если пьяный придурок или ТП не особо умная девушка с плеером на полной громкости загремит под колёса на прямой с видимостью 1,5 км в обе стороны - туда им и дорога, и нечего после этого вставать на уши и городить огороды.

 

Я то вот тоже за естественный отбор. Но никто на такое не пойдет. У нас будут больше жалеть несчастного алкаша и думать как бы его обезопасить, чем признать, что он сам выбрал такой путь.

 

 

 

45 секунд до поезда на 1-2-путном переходе - это очень много. За это время можно вполне безопасно пару раз перейти туда и обратно, в связи с чем на такой красный никто не будет обращать внимания.

 

А тут зависит от того, что именно мы хотим заложить в безопасный переход. Кто-то и за 10 секунд до поезда успеет, а кому-то и минута нужна.

[Марри]

 

 

А новые нормы на инвалидов вообще хотят, что где больше 3 или 3,5 метров (не помню точно) делать лифт или подъемник.

Как всегда - хорошие нормы и полное их несоблюдение. Интересно, это как-то карается или по закону мосты в Красково, Удельной, Фабричной и иже с ними построены правильно?

 

 

У нас будут больше жалеть несчастного алкаша и думать как бы его обезопасить, чем признать, что он сам выбрал такой путь.

Свою статистику у нас будут жалеть, а не алкаша. "Сбито 5 человек за год на таком-то участке - надо меры принимать". А то, что два сбитых были в доску пьяны, ещё один шёл с "бананами" в ушах и по сторонам не смотрел в принципе, четвёртый бежал за электричкой и попал под встречную, а родителей пятого (ребёнка) следует отправлять в тюрьму за оставление без присмотра со смертельным исходом, статистике пофиг.

 

 

Кто-то и за 10 секунд до поезда успеет, а кому-то и минута нужна.

Маломобильным категориям нужно всё-таки больше времени, чем здоровым, 30-45 секунд закладывать всяко надо, в зависимости от количества путей и расстояния между ними.

[Varanas]

 

 

Маломобильным категориям нужно всё-таки больше времени, чем здоровым, 30-45 секунд закладывать всяко надо, в зависимости от количества путей и расстояния между ними.

Может делать два индикатора, желтый (зеленый мигающий) и красный?

А там уже каждый сам свою мобильность знает, на который из двух ему лучше ориентироваться.

 

Но проблема ж.д. сигнализации прежде всего в том, что там время никак не известно, только расстояние. И если по этому расстоянию время пересчитывать из максимально разрешенной на участке скорости, то в большинстве реальных случаев будет слишком преждевременное включение, которое приведет к тому, что люди на эту сигнализацию перестанут ориентироваться. А если по средней, то изредка будет происходить нежданчик.

 

А вообще проблема опасности перехода ж.д. мне кажется сильно преувеличенной. Вот автомобильную дорогу - да, переходить опасно, потому что там поток машин зачастую бесконечен, его просто не переждешь, поэтому там и нужны подземные переходы или мосты. А на железке все просто - поезд прошел, следующий нескоро, значит переходи спокойно, никаких проблем вообще, хоть ползком ползи.

[Корзухин А.]

А на железке все просто - поезд прошел, следующий нескоро, значит переходи спокойно, никаких проблем вообще, хоть ползком ползи.

Проблемы начинаются, когда путей становится больше чем один, а однопутки в Московском регионе не очень распространены.

[Mazzy]

 

 

Проблемы начинаются, когда путей становится больше чем один

Я от Казанского по путям в сторону Электрозаводской ходил, контора была посредине перегона. Вот уж там действительно головой нужно вовсю вертеть.

[Varanas]

 

 

Проблемы начинаются, когда путей становится больше чем один

Да какие там проблемы, посмотреть в обе стороны, если поезда нет - перейти, если есть - переждать? В любом случае, поезд(-а) реально переждать, это же не поток машин.

Проблемы бывают, когда из-за кривой видимости мало, такие места бывают из-за островных платформ, да и то...

[Корзухин А.]

А на железке все просто - поезд прошел, следующий нескоро, значит переходи спокойно, никаких проблем вообще, хоть ползком ползи.

 

Проблемы начинаются, когда путей становится больше чем один

Да какие там проблемы, посмотреть в обе стороны, если поезда нет - перейти, если есть - переждать? В любом случае, поезд(-а) реально переждать, это же не поток машин.

 

В том и проблема, что переждав один поезд народ начинает идти через пути, и, не посмотрев по сторонам, попадает под встречный.

Да, это естественный отбор, но в реальности зачастую именно так и происходит.

[Klessk]

 

 

Как всегда - хорошие нормы и полное их несоблюдение. Интересно, это как-то карается или по закону мосты в Красково, Удельной, Фабричной и иже с ними построены правильно?

 

Надо смотреть на годы сдачи проекта и какие нормы на тот момент были утверждены. Красково как я помню, строился до этих норм.

 

 

 

Свою статистику у нас будут жалеть, а не алкаша. "Сбито 5 человек за год на таком-то участке - надо меры принимать". А то, что два сбитых были в доску пьяны, ещё один шёл с "бананами" в ушах и по сторонам не смотрел в принципе, четвёртый бежал за электричкой и попал под встречную, а родителей пятого (ребёнка) следует отправлять в тюрьму за оставление без присмотра со смертельным исходом, статистике пофиг.

 

И это тоже. Раздачу "пряников" никто не отменял.

 

 

 

А там уже каждый сам свою мобильность знает, на который из двух ему лучше ориентироваться.

 

В теории да. И будет так, поезд еще далеко, я успею.

Знаешь под какими составами больше всего давилось на Лианозово? Под обычной зеленой, что шла резаком из Лобни на Савеловский и причина проста: я свои возможности знаю, а эта электричка еще остановится.

[Irbiss]

 

 

В том и проблема, что переждав один поезд народ начинает идти через пути, и, не посмотрев по сторонам, попадает под встречный. Да, это естественный отбор, но в реальности зачастую именно так и происходит.

как все эти люди по дорогам-то ходят?..

[Корзухин А.]

как все эти люди по дорогам-то ходят?..

Эти уже не ходят

На дорогах таких не меньше погибает, часть спасается, так как машину остановить всё-таки проще чем поезд.

[Марри]

Не в эту тему, но резаки вообще надо убирать нафиг - если электричка идёт по графику (а не загонкой на ремонт, скажем), то должна везти пассажиров. Мало того, что удобнее, так ещё и безопаснее, как выясняется. Высокая скорость по графику - поставить минимум остановок (Лобня - Долгопрудная - Лианозово - Савёловская).

[Klessk]

 

 

Не в эту тему, но резаки вообще надо убирать нафиг - если электричка идёт по графику (а не загонкой на ремонт, скажем), то должна везти пассажиров.

 

Смысла особого нет. Резаком электричка умещается перед экспрессом или после. Если пойдет с остановками, то это накинет еще 15 минут на участок Москва - Лобня.

 

 

 

Высокая скорость по графику - поставить минимум остановок (Лобня - Долгопрудная - Лианозово - Савёловская).

 

А какая разница? Пассажир с Дегунино привык, что любая электричка останавливается, а значит можно спокойно перед ней переходит.

[Зеркало]

 

 

Смысла особого нет. Резаком электричка умещается перед экспрессом или после. Если пойдет с остановками, то это накинет еще 15 минут на участок Москва - Лобня.

угу... зато офигенный смысл например в резаке, которым загоняют вечером какой-то из экспрессов из Москвы в Раменское... тащится по собачьим путям и в районе Быково обгоняется Голутвинской трамваиной )

[Dmitri]

 

 

Пассажир с Дегунино привык, что любая электричка останавливается, а значит можно спокойно перед ней переходит

 

Ничего... выживет - отвыкнет .

[Mazzy]

зато офигенный смысл например в резаке, которым загоняют вечером какой-то из экспрессов из Москвы в Раменское... тащится по собачьим путям и в районе Быково обгоняется Голутвинской трамваиной )

Зато заход в депо без враждебностей. (если заезд вообще возможен с 3-го пути).

[Зеркало]

по Красково итог такой: лестницу открыли, переходы по земле с обеих сторон забанили решетчатым забором, торцы платформы загородили ( турникетов, правда, нет и в помине, слава богу )

вопрос №1 - ну нахрена было портить отличный (дальний от Москвы) заход со змейками? теперь точно так же продолжают лазать те, кто там ходил, но уже по кабельному каналу вдоль путей, а потом рискуя свернуть шею при залазе на платформу ( правда, с правой стороны секцию забора опять вырезали, непонятно зачем )

вопрос №2 - почему в таких местах делают лестницу, а не тоннель, как например в Малаховке, что было бы на порядок удобнее?

[Klessk]

 

 

вопрос №1 - ну нахрена было портить отличный (дальний от Москвы) заход со змейками? теперь точно так же продолжают лазать те, кто там ходил, но уже по кабельному каналу вдоль путей, а потом рискуя свернуть шею при залазе на платформу ( правда, с правой стороны секцию забора опять вырезали, непонятно зачем )

 

Четко сходу не скажу, что именно тут, но вот варианты:

1. Повышение скорости движения поездов - требуется разноуровневый переход.

2. Большое количество сбитых тушек - требуется разноуровневый переход.

3. Не хватает пропускной способности - требуется друго тип перехода.

 

 

 

вопрос №2 - почему в таких местах делают лестницу, а не тоннель, как например в Малаховке, что было бы на порядок удобнее?

 

А вот это надо смотреть на местные условия. Что с геологией + какая получается стоимость + что хочет конкретный заказчик.

[Зеркало]

 

 

1. Повышение скорости движения поездов - требуется разноуровневый переход. 2. Большое количество сбитых тушек - требуется разноуровневый переход. 3. Не хватает пропускной способности - требуется друго тип перехода.

здесь только п.2, действительно было, но с другого конца платформы - там был такой заход что просто ахтунг (

 

а стоимость тоннеля 3-метровой ширины (а больше при таком пассажиропотоке нафиг не нужно) имхо всяко меньше чем такая лестница

[Klessk]

 

 

а стоимость тоннеля 3-метровой ширины (а больше при таком пассажиропотоке нафиг не нужно) имхо всяко меньше чем такая лестница

 

Э, нет. Стоимость строительства моста меньше, чем тоннеля + обслуживание моста куда меньше.