Нужны ли в России отчества?

[Ляксеич]

 

Так вообще-то полное имя тамошнего всемирно известного президента - Барак Хусейн Обама

И что самое забавное - его отца тоже звали Барак Хусейн Обама.

 

То есть по-нашему он БаракХусейн БаракХусейнович.

 

А что, Онотоле  (упорно именующий всех, включая иностранцев, с отчеством, а всех замужних женщин - по девичьим фамилиям) Обаму так и называет!

 

 

Есть примеры и в нашей эстраде. Валерия с Димой Биланом по паспорту именно так и зовутся. причём специально по такому случаю меняли в своё время ФИО

 

Ну я понимаю Билан поменял в паспорте имя с "Дмитрия" на "Диму", хотя это и глупость. А Валерия? У неё настоящее имя другое разве? А вообще раздражает, когда певица выступает только под именем, но без фамилии. Да, можно взять псевдоним или выйти мужика с более благозвучной фамилией, если твоя неблагозвучна. Но совсем без фамилии-то как? Её муж, он же по совместительству продюсер, носит фамилию Пригожин - значит, она и сама Пригожина. Хорошая фамилия, чего её стесняться-то? 

 

 

А "гражданин" чем плох?

 

Гражданин начальник? Как-то по-блатному получается. А чем господин вам плохо? Не желаете быть господами?

 

"Гражданин начальник" - понятно, что по-блатному. Но к своему начальнику в любом случае так не обратишься: его имя-отчество подчинённому известно. А насчёт "господ"... не то чтобы я за "товарищей", это обращение отжившее. Но и "господин"... ну как-то унизительно, что ли... В третьем лице, как это делает газета "Коммерсантъ" - ещё куда ни шло, а вот во втором... "Господин, не подскажете ли, сколько времени?" - а я, что ли, холоп, что так обращаюсь? "Гражданин" - вроде неплохо. Но это обращение отдаёт не то советским милиционером ("Гражданин, непорядок! Ваши документы! Пройдёмте в отделение!"), не то французским революционером. 

[М.Михаил]

А Валерия? У неё настоящее имя другое разве?

 

Алла Перфилова

[Ляксеич]

 

 

А ничего у нас нету. "Товарищ" и "господин" дискредитированы, "сударь" это вообще что-то из "каменного века". К человеку, имя которого не знаешь, у нас принято обращаться "извините, пожалуйста".

 

"Сударь" - это нечто трактирно-лакейское. Вместо него лучше употреблять "милостивый государь". По форме как будто ещё более приниженно, а на деле, ИМХО, более достойно. 

 

 

А Валерия? У неё настоящее имя другое разве?

 

Алла Перфилова 12.png

 

Ага, ну океюшки. Спасибо, не знал. 

 

Я считаю, надо не только оставить отчества, но и навести порядок в информационном вещании. Почему в советское время дикторы программы "Время" говорили: "Леонид Ильич Брежнев", "Михаил Сергеевич Горбачёв", но с наступлением демократии стали как ни в чём не бывало говорить - "Борис Ельцин", "Владимир Путин" и даже "Владимир Ленин"? Да как угодно ты можешь относиться к этим историческим деятелям! Но ты обязан их именовать с отчеством, такая традиция! Ну какая сволочь в начале 90-х мало того что разогнала дикторский отдел Центрального Телевидения, но ещё и перестала следить за соблюдением традиций? 

[А.Я.Дурак]

 

 

Ну я понимаю Билан поменял в паспорте имя с "Дмитрия" на "Диму", хотя это и глупость.

Ну при рождении он был Виктором. Ну а что касается смен имён на всякие сценические, то Анна Шурочкина сменила себе имя в паспорте на Нюшу (тоже Шурочкину), когда стала более-менее известной

 

 

А вообще раздражает, когда певица выступает только под именем, но без фамилии.

Если бы это было именно имя, а не сценический псевдоним, то можно было ещё придраться.

[Ляксеич]

Ну раз действительно сценический псевдоним - тогда ладно... 

Да, вот ещё что скажу в поддержку отчеств. Работая в своё время журналистом, я неоднократно посещал всякие мероприятия, такие как круглые столы, пресс-конференции и тому подобные. Так вот, иногда организаторы этих мероприятий допускали серьёзный промах: составляя списки участников - при этом, понятно, людей высокопоставленных, при чинах и должностях, иногда ещё и немолодых - забывали указывать отчества. Пропускали отчества и на нагрудных карточках, и на табличках, установленных на столе. И вот как к человеку обратиться, когда он при серьёзной должности да и по возрасту тоже тебя старше? Ну что за бред? Понятно, я не имею в виду иностранцев, я имею в виду именно наших, русских. Ещё больший бред, когда, не указывая отчество, пишут сначала фамилию, а потом имя. Это допустимо только в школе - так подписывают дневники и тетради: "Тетрадь для работ по математике ученика 3 класса "А" Васечкина Петра". Но писать где-либо ещё "Васечкин Пётр" вместо "Пётр Васечкин" - это безвкусица! Либо "Пётр Васечкин", либо "Васечкин Пётр Иванович"!  

[Ёшкин Кот]

 

 

Ну я понимаю Билан поменял в паспорте имя с "Дмитрия" на "Диму", хотя это и глупость.

 

У него, я так понял, дело было в том, что он сменил продюсера и бывший угрожал ему, что отсудит у него право на использование "товарного знака" "Дима Билан". А теперь, когда это официальное имя по паспорту, не прикопаешься.

 

 

Это допустимо только в школе - так подписывают дневники и тетради: "Тетрадь для работ по математике ученика 3 класса "А" Васечкина Петра". Но писать где-либо ещё "Васечкин Пётр" вместо "Пётр Васечкин" - это безвкусица! Либо "Пётр Васечкин", либо "Васечкин Пётр Иванович"!

 

Это и в школе - безвкусица и канцеляризм. Имя и отчество должны идти перед фамилией, за исключением всяких официальных анкет, статей в энциклопедиях и т.п.

[Вперёдсмотрящий]

Я считаю, надо не только оставить отчества, но и навести порядок в информационном вещании. Почему в советское время дикторы программы "Время" говорили: "Леонид Ильич Брежнев", "Михаил Сергеевич Горбачёв", но с наступлением демократии стали как ни в чём не бывало говорить - "Борис Ельцин", "Владимир Путин" и даже "Владимир Ленин"? Да как угодно ты можешь относиться к этим историческим деятелям! Но ты обязан их именовать с отчеством, такая традиция! Ну какая сволочь в начале 90-х мало того что разогнала дикторский отдел Центрального Телевидения, но ещё и перестала следить за соблюдением традиций? 

На самом деле идеологические диверсии случались и раньше, электровозы к примеру были названы ВЛ, а не ВИЛ, а еще раньше, страшно даже произнести, паровозы называли ИС, а не ИВС, ФД, а не ФЭД (с фотоаппаратами, к счастью, у негодяев трюк не прошел и их назвали ФЭД), троллейбусы ЛК..

[Ёшкин Кот]

 

 

На самом деле идеологические диверсии случались и раньше, электровозы к примеру были названы ВЛ, а не ВИЛ, а еще раньше, страшно даже произнести, паровозы называли ИС, а не ИВС, ФД, а не ФЭД (с фотоаппаратами, к счастью, у негодяев трюк не прошел и их назвали ФЭД), троллейбусы ЛК..

 

Ну, паровозы-пароходы тут чуть ли не единственное исключение.

 

А так "Владимир Ленин" даже несколько режет глаза и наводит на мысль, что текст переводной.

[Вперёдсмотрящий]

Ну не только паровозы, к примеру имена пароходов и теплоходов содержат (и всегда содержали) или имя/фамилию или просто фамилию или фамилию и титул, но никогда ФИО...

[Аккорд1970]

 

 

Ну, паровозы-пароходы тут чуть ли не единственное исключение.

 

Далеко не единственное. Был например завод Владимира Ильича, а также застава Ильича (вместе со станцией метро). Тут даже имени нет, одно только отчество. И каждый знал про кого идёт речь. Вот проспекта Виссарионыча почему-то не наблюдалось

[Ёшкин Кот]

 

 

Ну не только паровозы, к примеру имена пароходов и теплоходов содержат (и всегда содержали) или имя/фамилию или просто фамилию или фамилию и титул, но никогда ФИО...

 

Так я и написал - "паровозы-пароходы".

 

 

 

Далеко не единственное. Был например завод Владимира Ильича, а также застава Ильича (вместе со станцией метро). Тут даже имени нет, одно только отчество. И каждый знал про кого идёт речь.

 

Ну "Ильич" - это вообще особый случай. Даже склонялось это слово по особому правилу ("Ильичём" вместо "Ильичом").

[Вперёдсмотрящий]

Книжка помню при СССР была с названием "от Ильича до Ильича"...

Что же касается Ленина, то его "Ильичом" звали едва ли не официально и публично, ну к примеру его шофер Гиль его иначе как "Ильич" не именовал в каких то воспоминаниях...

[Ёшкин Кот]

 

 

Книжка помню при СССР была с названием "от Ильича до Ильича"...

 

Да это анекдот такой был (про Микояна) - "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича".

 

А про советскую книжку как-то не очень верится - такой самоиронии в официальном СССР себе не позволяли.

[Ляксеич]

 

Это и в школе - безвкусица и канцеляризм. Имя и отчество должны идти перед фамилией, за исключением всяких официальных анкет, статей в энциклопедиях и т.п.

 

Ну, я бы сказал, это школьный канцеляризм. Всё-таки дневник и тетрадь - это в некотором роде официальные документы. А в документах, всякого рода списках, анкетах и т.д. - там пишут фамилию перед именем. Но после имени там всегда пишут отчество, и школа - единственное исключение. Но когда в списках участников какого-то мероприятия пишут: "С докладом на такую-то тему выступит: Петров Иван; речь о производственных планах компании произнесёт: Пупкин Василий..." или люди уже начинают сами себя так безвкусно обзывать: "Модный фотограф Титькина Светлана" - то сразу задаёшься вопросом: где отчество? А если ты не хочешь именовать себя с отчеством, почему подписываешься как на обложке школьного дневника? 

 

 

На самом деле идеологические диверсии случались и раньше, электровозы к примеру были названы ВЛ, а не ВИЛ, а еще раньше, страшно даже произнести, паровозы называли ИС, а не ИВС, ФД, а не ФЭД (с фотоаппаратами, к счастью, у негодяев трюк не прошел и их назвали ФЭД), троллейбусы ЛК..

 

Ну, паровозы-пароходы тут чуть ли не единственное исключение.

 

А так "Владимир Ленин" даже несколько режет глаза и наводит на мысль, что текст переводной.

 

Именно! Паровозов-пароходов, как и "Ильича", я не имел в виду, это другое дело. 

[Вперёдсмотрящий]

Ну не только паровозы/пароходы. Мы же говорим к примеру Ленька Пантелеев, а не Леонид Иванович Пантелкин, или бывает титул - батька Махно к примеру, хотя в этом случае применяется и Нестор Махно.Или, допустим , академик Несмеянов или академик Вернадский - у этих в обиходе нет даже имен, один лишь титул..

У играющих спортсменов отчество никогда не употреблялось, только имя/фамилия, а иногда даже вместо имени выступал псевдоним, к примеру нынешнего тренера Билялетдинова в бытность его игроком при СССР объявляли Александром Билялетдиновым, а не Зинетуллой как по настоящему..

[kajzer]

У играющих спортсменов отчество никогда не употреблялось, только имя/фамилия, а иногда даже вместо имени выступал псевдоним, к примеру нынешнего тренера Билялетдинова в бытность его игроком при СССР объявляли Александром Билялетдиновым, а не Зинетуллой как по настоящему.

Разве? По моему всегда объявляли "гол забил Зинэтулла Билялетдинов", и в газетах так писали. Запомнилось это именно необычностью имени.

[Аккорд1970]

Всю жизнь  он был Зинетулой, а никаким не Александром. Мне он тоже запомнился ввиду необычности имени.

[Вперёдсмотрящий]

Разве? По моему всегда объявляли "гол забил Зинэтулла Билялетдинов", и в газетах так писали. Запомнилось это именно необычностью имени.

 

Я как древний болельщик позволю себе просветить общественность, именно что в самом начале его карьеры (ну по крайней мере на первых посещенных мною матчах, а это 76-ой год) его объявляли Зинетулла Билялетдинов, но примерно около 77-го - 78-го (точнее не скажу) стали объявлять Александр Билялетдинов и продолжалось это довольно долго. Мы тогда воспринимали это как "попросил, чтоб не хихикали над именем и не звали "Зиной"...

[gusakyur]

Всю жизнь  он был Зинетулой, а никаким не Александром. Мне он тоже запомнился ввиду необычности имени.

Мнения по этому поводу сильно разнятся. 

 

Сейчас много случаев когда пишут клички вместо имён (в отличии от ЧЧЧПи), Поэтому достоин так как один из первых кто пошёл по этому пути в стране ради результата

[Вперёдсмотрящий]

Мужики, ну кончай спорить, если уж мне, посетившему сотню матчей не верите, откройте хоть википедию, наверняка там это упомянуто..

[Dmitri]

откройте хоть википедию, наверняка там это упомянуто

 

 

Кстати, упомянуто.

[Ёшкин Кот]

Билялетдинова все родные и знакомые называют Сашей, это хорошо известно. В общем-то это достаточно распространенная практика, когда люди с "экзотическими" именами (татарскими и т.п.), живущие в русской среде, в быту именуются каким-нибудь русским именем.

Но то, что Билялетдинов, оказывается, некоторое время именовался так и в протоколах, интересно, первый раз об этом слышу. Хотя это тоже не уникальный случай, например, футболист Никита Павлович Симонян по паспорту - Мкртыч Погосович (но тут просто прямой "перевод" имени-отчества с армянского).
 

 

 

Или, допустим , академик Несмеянов или академик Вернадский - у этих в обиходе нет даже имен, один лишь титул..

 

Да есть у них имена, просто это не настолько часто упоминаемые в широких кругах люди, чтобы их имена-отчества все сходу помнили. (Я то, что Вернадский - Владимир Иванович, вспомнил, но и то полез в Википедию провериться, а как Несмеянова звали, честно говоря, вообще не знал.) Эти фамилии и упоминаются-то обычно только в связи с топонимами, которые звучат как "улица академика такого-то". Вот и получается "Ватсон, почему у вас такое странное имя - Доктор?"

 

 

Я считаю, надо не только оставить отчества, но и навести порядок в информационном вещании. Почему в советское время дикторы программы "Время" говорили: "Леонид Ильич Брежнев", "Михаил Сергеевич Горбачёв", но с наступлением демократии стали как ни в чём не бывало говорить - "Борис Ельцин", "Владимир Путин" и даже "Владимир Ленин"? Да как угодно ты можешь относиться к этим историческим деятелям! Но ты обязан их именовать с отчеством, такая традиция!

 

Ну, тут традиция еще и в том, что называя человека в третьем лице с отчеством, ты показываешь к нему чрезвычайное уважение и подчеркиваешь его высокое положение. (Вспомним, что при царях отчествами на "-вич" титуловались только благородные люди.) При демократии, видимо, решили, что это подобострастие и вообще не демократично и не рукопожатно.

[Тутанхамон]

Еще есть небольшая мода на двойные имена. Зачем - вообще непонятно. Что, если человеку дать два имени через дефис - он что, в два раза счастливее станет?

 

У католиков именно так - чем больше имён, тем больше небесных покровителей у человека. Апофеоза это достигло в Латинской Америке и Испании, когда в порядке вещей 6 или 7 имён у человека. А вот в Италии, наоборот, двойное имя встречается достаточно редко. Как, впрочем и у поляков. Хотя один пример в России есть - отца хозяина магазина на нашем дачном участке по паспорту звали Владислав-Иосиф, но сам он почему-то просто Владимир Иосифович.

 

По своему опыту небольшой подработки в школе, могу сказать, что детей без отчества маленький процент, но есть.

 

Близкий друг, сын матери-одиночки. Отчества в паспорте нету, в свидетельстве о рождении было Фёдор Фёдорович.

[Dmitry Komarov]

 

 

А вот в Италии, наоборот, двойное имя встречается достаточно редко. Как, впрочем и у поляков.

Вот про поляков не надо, два имени - обычное дело.

[Ляксеич]

 

 

 

Близкий друг, сын матери-одиночки. Отчества в паспорте нету, в свидетельстве о рождении было Фёдор Фёдорович.

 

Если в свидетельстве о рождении отчество есть - значит, есть и в паспорте. А вообще весёлую жизнь его мама вела, что даже сама не знала, от кого сын родился!   Например, Лукашенко тоже вырос полнейшим безотцовщиной. Однако известно, что мужика, который хаживал к его маме за соответствующий срок до рождения сына, звали как будто бы Григорием. "Больше не знают о нём ничего (с)" . Поэтому сын и Григорьевич.

 

Ещё, кстати, у меня был знакомый... не хочу уточнять, кто он (не то чтоб он супер-пупер знаменитость, но в журналистских кругах небезызвестен), чтобы не марать его имя, хотя об этом он сам рассказывал публично... Так вот, неизвестно, кто был его отцом, и на должность его отца претендовали несколько мужчин (я бы на его месте постеснялся о таком рассказывать, поскольку это маму характеризует известным образом). Поскольку однозначного ответа на вопрос об отцовстве дать не удалось, его назвали, как и парня в примере выше, по-инкубаторски. Мама выбрала для него имя Владимир - ну стало быть и отчество Владимирович.  

[житель ЗАО]

Ну я понимаю Билан поменял в паспорте имя с "Дмитрия" на "Диму", хотя это и глупость

 

Был Виктором Николаевичем бЕланом (кстати, именно на это имя получил заслуженного артиста КБР после Евровидения-2006), а в 2008, после смерти его бывшего продюссера Юрия Айзеншписа, и разрыва контракта с его бывшей компанией разразился скандал, по которому ему хотели запретить именоваться как "Дима Билан" (т.к. это был сценический псевдоним, раскрученный как раз Айзеншписом). На что артист сделал "финт ушами", сменив официальное имя "по паспорту" на Диму Николаевича бИлана

Аналогично и у Валерии при разрыве с Шульгиным возник похожий конфликт, решила который она сменив своё официальное имя с Аллы на Валерию

[Dmitry Komarov]

 

 

Если в свидетельстве о рождении отчество есть - значит, есть и в паспорте.

Ровно до того момента, пока человек не откажется от отчества.

[Хлорка]

 

 

То есть по-нашему он БаракХусейн БаракХусейнович.   А что, Онотоле  (упорно именующий всех, включая иностранцев, с отчеством, а всех замужних женщин - по девичьим фамилиям) Обаму так и называет

ОФФ: На радио ультра у Шабановой Раисы Ивановны были Мадонна Ивановна и Леонид Ильич Кравиц

[bolachenko]

>имя "по паспорту" на Диму Николаевича бИлана

 

А у нас что, любое слово, а не только только из утверждённого списка имён, может быть именем?

 

Если так, то это маразм, и надо бы это прекратить. 

[Проверяющий]

Это почему надо прекратить?

Нечего тут страну 404 разводить.