Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Андрюха77rus]

54 минуты назад, Диспетчер сказал:

Нормальное отношение было. Была уверенность в том, что дождёшься и уедешь, в отличие от автобуса, у которого интервалы постоянно росли и были сплошные переключения или снятия выходов на компенсирующие маршруты. Если сравнить интервалы троллейбуса и автобуса, первый явно выигрывал.

Не было нормального отношения. 

И ждать можно было тоже долго, если ДТП и объехать он не может, то дружно стояли гуськом, нет тока тоже самое, а насчёт переключений. У троллейбусов укороты были и с большой и регулярностью. Яркий тому пример это 9 и 14 маршруты, особенно последний. Они легко могли по три штуки подряд идти с укоротом до Банного, тоже самое  с девяткой было. С черными 56, 78, 47, которые пачками до Совка укоротами шли. 32 маршрут ходил абы как, и ждать его можно было долго. И конечно автобус и электробус выигрывают в сравнении с троллейбусом у них такого идиотизма не бывает. А переключения и компенсации на автобусах явление не частое. 

[Антон Чиграй]

10 минут назад, Андрюха77rus сказал:

С черными 56, 78, 47, которые пачками до Совка укоротами шли. ... И конечно автобус и электробус выигрывают в сравнении с троллейбусом у них такого идиотизма не бывает.

[Василий Фрескин]

Укороты сейчас намного реже встречаются из-за запрета их делать без крайней необходимости. Обратной стороной медали является замедление графиков.

[Андрюха77rus]

32 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Я говорил не про маршрут 47к а про 47 черный, они очень любили укоротом до совка ездить. А сейчас хоть такого бардака нет как был раньше если сядешь в Т47 то нормально доедешь. А фото прошлогодних снегов не актуальны.

[Паштет]

Так если бы не было выделенок и других мероприятий, то электробусы также ездили бы в укорот. Но у нас сделали ещё один прогрессивный шаг: тупо замедлили скорость автобусов. Вот сейчас ехал на м6 по расписанию в центре у него по 3-4 минуты закладывается между соседними остановками. Мы и плелись и стояли выжидали, и даже стояли на зелёный на Кудринской площади, насколько оно затянуто.

[Василий Фрескин]

7 минут назад, Паштет сказал:

прогрессивный

Кавычки забыли.

[Никита Мишин]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

32 маршрут ходил абы как, и ждать его можно было долго.

Да он и сейчас так же ходит. А вот укоротов на нём я кстати не помню до перевода на автобусы. Как и на сорок первом.

[Антон Чиграй]

30 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Я говорил не про маршрут 47к а про 47 черный

Маршрута т47к не существует, это просто обозначение укорота.

 

30 минут назад, Андрюха77rus сказал:

А фото прошлогодних снегов не актуальны.

На фото троллейбус, или таки электробус?

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Антон Чиграй

[Никита Мишин]

30 минут назад, Андрюха77rus сказал:

А сейчас хоть такого бардака нет как был раньше если сядешь в Т47 то нормально доедешь.

У нас вот после закрытия ни Т41 не дождаться, ни Т32. И ещё до кучи пачку автобусных маршрутов, которые под замену ободрали. Сильно лучше?

[sai]

20 минут назад, Паштет сказал:

Так если бы не было выделенок и других мероприятий, то электробусы также ездили бы в укорот. Но у нас сделали ещё один прогрессивный шаг: тупо замедлили скорость автобусов. Вот сейчас ехал на м6 по расписанию в центре у него по 3-4 минуты закладывается между соседними остановками. Мы и плелись и стояли выжидали, и даже стояли на зелёный на Кудринской площади, насколько оно затянуто.

Нефига стремиться поставить машину в ее график. Как правило опаздывает весь маршрут, и спокойно первую опоздавшую машину отправить ближайшим по расписанию маршрута рейсом, и все последующие ближайшими для них отправлениями.

[Никита Мишин]

2 минуты назад, sai сказал:

Как правило опаздывает весь маршрут

Не факт. Если график сбился, то первая машина будет долго грузиться на остановках, а следующие за ней наоборот, проедут быстро. И в итоге мы получаем мегапаровозик, как например М3 катался по три машины друг за другом раз в полчаса.

[Scandy]

2 часа назад, Диспетчер сказал:

Вот что-что, а троллейбусов возрастом старше 15 лет по России ещё очень даже не мало. Есть и такие машины во вполне приличном состоянии, которым уже более 30 лет.

А сколько машин не дотянули до этого срока?

Яркий пример систематической ошибки выжившего

2 часа назад, Диспетчер сказал:

Почему вдруг для электробуса гарантию на 15 лет срока службы смогли дать, а для троллейбуса не смогли?

Хороший вопрос, почему ни Тролза, ни БКМ, ни ВМЗ, ни БТЗ не смогли дать такой гарантии. И не захотели связываться с КЖЦ. 

[Андрюха77rus]

28 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Маршрута т47к не существует, это просто обозначение укорота.

Я в курсе. Я про троллейбусный маршрут имел ввиду. 

30 минут назад, Никита Мишин сказал:

А вот укоротов на нём я кстати не помню до перевода на автобусы. Как и на сорок первом.

Бывали у них укороты до Преображенки. 

31 минуту назад, Никита Мишин сказал:

У нас вот после закрытия ни Т41 не дождаться, ни Т32. И ещё до кучи пачку автобусных маршрутов, которые под замену ободрали. Сильно лучше

С этим никто не спорит, но здесь вопрос в нехватке водителей больше чем в нехватке ПС. 

 

55 минут назад, Паштет сказал:

Так если бы не было выделенок и других мероприятий, то электробусы также ездили бы в укорот.

Выделенки тут не причем.  Троллейбусы и с ними так же прекрасно ездили по укоротам. 

 

[Никита Мишин]

28 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Бывали у них укороты до Преображенки. 

Бывали конечно, но мне не попадались, при том что я тогда через Щёлковскую ездил чаще чем сейчас.

 

28 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Выделенки тут не причем.  Троллейбусы и с ними так же прекрасно ездили по укоротам. 

При чём. На выделенке сложнее сбить график.

 

41 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

но здесь вопрос в

том, что кому-то чесалось убить троллейбус непойми зачем. А теперь дружно страдают все.

[Андрюха77rus]

24 минуты назад, Никита Мишин сказал:

На выделенке сложнее сбить график.

Так я и имею ввиду, что от появления выделенок, постоянные троллейбусные укороты никуда не делись а спокойно продолжились в том же духе. 

28 минут назад, Никита Мишин сказал:

том, что кому-то чесалось убить троллейбус непойми зачем. А теперь дружно страдают все

Это из-за того, что не было четкого плана поэтапного вывода троллейбуса и выводить надо было по парково, один парк выводится все что ездит нормально и ремонтопригодно передавать в другой, потом третий и т.д. такая схема была бы почти без уронной. 

[Никита Мишин]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

Так я и имею ввиду, что от появления выделенок, постоянные троллейбусные укороты никуда не делись а спокойно продолжились в том же духе.

Только вот ввели ли их на тот момент везде или кусками? Магистраль в 2017 году примерно так же через пень-колоду и работала, пока её не обособили почти целиком.

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

Это из-за того, что не было четкого плана поэтапного вывода троллейбуса и выводить надо было по парково, один парк выводится все что ездит нормально и ремонтопригодно передавать в другой, потом третий и т.д. такая схема была бы почти без уронной. 

Не проще было систему в порядок привести?

[Андрюха77rus]

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Только вот ввели ли их на тот момент везде или кусками?

Точно сказать не могу ибо не помню.

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Не проще было систему в порядок привести?

Не проще. Ну поменяли бы КС, СЧ, подвижной состав то где брать если нету ничего приличного? Если были бы нормальные машины, то производители спокойно согласились на 15 летний УЖЕ, но они отказались, поскольку прекрасно понимали качество своей продукции. 

[Никита Мишин]

32 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Не проще. Ну поменяли бы КС, СЧ, подвижной состав то где брать если нету ничего приличного?

Выше был срач на эту тему. Договорились до того, что таки был ПС, а имеющееся никто Москве не мешал дотянуть до нормального уровня при желании.

33 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Если были бы нормальные машины, то производители спокойно согласились на 15 летний УЖЕ

А нужен ли он вообще, 15-летний КЖЦ? Автобусы на семилетнем себя нормально чувствуют.

[Андрюха77rus]

22 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Выше был срач на эту тему. Договорились до того, что таки был ПС,

Где? На Трозе которая после того, как Москва перестала их поделки закупать, быстро обанкротилась и прекратила своё существование. Или на БТЗ которые ничем не лучше поделок из Энгельса? Или БКМ который ценник заломил дикий? 

23 минуты назад, Никита Мишин сказал:

нужен ли он вообще, 15-летний КЖЦ? Автобусы на семилетнем себя нормально чувствуют

Нужен эксплуатация на более долгий срок у электротранспорта идет. 

[висхом]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

 

Не проще. 

Не надо защищать Собянина, ведь очевидно, убийство троллейбуса, это личная неприязнь, а возможно, фобия необразованного мэра. Или может ты считаешь, что в тех городах где сохранились и развиваются троллейбусы, мэры тупее московского?

[PavelV]

3 минуты назад, висхом сказал:

Не надо защищать Собянина, ведь очевидно, убийство троллейбуса, это личная неприязнь, а возможно, фобия необразованного мэра. Или может ты считаешь, что в тех городах где сохранились и развиваются троллейбусы, мэры тупее московского?

 

В Москве, просто воспользовались коньюктурой и избавились от троллейбуса так как на данный момент грань между троллейбусом и автобусом стала совсем призрачна и размыта. Взамен появились электробусы роль которых не совсем понятна на данный момент

[BeetleJuice]

3 минуты назад, PavelV сказал:

Взамен появились электробусы роль которых не совсем понятна на данный момент

Их роль как раз понятна и уже сыграна.  С уходом этого мэра наиболее вероятная их судьба - превратиться в нынешний монорельс. 

[PavelV]

7 минут назад, BeetleJuice сказал:

Их роль как раз понятна и уже сыграна.  С уходом этого мэра наиболее вероятная их судьба - превратиться в нынешний монорельс. 

 

Э..э...это можно не обсуждать, тут никто ничего наверняка не знает. Кому интересно, я не против. Мне нет. Роль электробусов в городских перевозках мне не ясна, равно как и троллейбусов

[BeetleJuice]

А какова роль нынешнего монорельса в городских перевозках?

[PavelV]

2 минуты назад, BeetleJuice сказал:

А какова роль нынешнего монорельса в городских перевозках?

 

Способ быстро добраться от Тимирязевской до ВДНХ. Если знать расписание, нет ничего более быстрого. Если по эстакаде вместо вагончиков пустят троллейбус - меня устроит

[BeetleJuice]

Вот и у электробуса такая же будет. 
 

Если он в твоём районе останется через несколько лет, то 

Если знать расписание - довезет докуданадо не хуже автобуса. 

[PavelV]

1 минуту назад, BeetleJuice сказал:

Вот и у электробуса такая же будет. 
 

Если он в твоём районе останется через несколько лет, то 

Если знать расписание - довезет докуданадо не хуже автобуса. 

 

У меня он не водится )))

[Higre]

27 минут назад, BeetleJuice сказал:

Их роль как раз понятна и уже сыграна.  С уходом этого мэра наиболее вероятная их судьба - превратиться в нынешний монорельс. 

Нууу это вряд ли. Могут и усовершенствовать. С монорельсом в своё время достаточно быстро всё стало ясно, он создавался для Экспо, единственный экземпляр с несколькими поездами без возможности переоборудования во что-либо. Попутно возил тех, кому надо было от ВДНХ на серую ветку, сам много раз пользовался по необходимости, а не тупо покататься. Электробусы может быть допилят, внедрят ОБК, снизят время зарядки путём всяких нанотехнологий (не к ночи будь помянуты) и что-нибудь ещё.

[Андрюха77rus]

44 минуты назад, висхом сказал:

Не надо защищать Собянина, ведь очевидно, убийство троллейбуса, это личная неприязнь, а возможно, фобия необразованного мэра. Или может ты считаешь, что в тех городах где сохранились и развиваются троллейбусы, мэры тупее московского?

Во первых, никто никого не защищает. 

Во вторых. Москва не первый город кто закрыл троллейбусную сеть. До этого были; Тверь, Астрахань, Пермь, Владикавказ, Липецк и ещё целый ряд других городов и Москва в этом списке самая последняя кто отказался от эксплуатации этого транспорта. 

Что касается Мэров других городов, да может и рады заменить чем то другим, но финансирование не позволяет. А позволяло бы давно отказались и не устраивали к нам вояжи из делегаций местных ТП в поисках халявного высвобождающегося ПС. 

37 минут назад, BeetleJuice сказал:

С уходом этого мэра наиболее вероятная их судьба - превратиться в нынешний монорельс. 

Монорельс изначально был недопроектом и убытков от него на миллиарды, а электробус это- транспорт будущего. 

[Higre]

3 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

и Москва в этом списке самая последняя кто отказался от эксплуатации этого транспорта. 

В Питере троллейбус с УАХ живёт и процветает, и ещё в нескольких городах поменьше пытается развиваться.

Трамвай кое-где тоже повыпиливали, заменив в лучшем случае автобусами. Собственно как и троллейбус в Москве. Электробусы даже сейчас далеко не по всем Т** пошли.