Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Никита Мишин]

11 минут назад, PavelV сказал:

Что то же должно наводить ужас?

Новая маршрутная сеть Магистраль с этим вполне справляется.

[Володя13401]

29 минут назад, Андрюха77rus сказал:

За тем. Как альтернативный источник энергии и топлива. 

Сжечь метан на половину на заводе, потерять часть энергии при транспортировке, а потом с КПД 50% от силы соединить его с кислородом. Не проще метан сразу сжечь в ДВС? Это будет экологичнее потому что не будет промежуточных преобразований энергии.

 

20 минут назад, Димон С. сказал:

ГАЗу и КАМАЗу поди федеральных денег на НИОКР по водороду дали?

Да, пирог большой и всем отрезали. Реально, водород хорош на магистральном транспорте. Если поставить водородные заправки около АЭС в Питере, Воронеже и Ростове, то можно отлично огранизовать перевозки на реально экологически чистом транспорте по коридору север-юг.

[PavelV]

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

Новая маршрутная сеть Магистраль с этим вполне справляется.

 

Есть такое дело 

[Андрюха77rus]

23 минуты назад, Володя13401 сказал:

пирог большой и всем отрезали. Реально, водород хорош на магистральном транспорте. Если поставить водородные заправки около АЭС в Питере, Воронеже и Ростове, то можно отлично огранизовать перевозки на реально экологически чистом транспорте по коридору север-юг

Причем тут АЭС, когда сейчас есть водородные станции, которые тебе хоть в чистом поле его делать будут. А их в Москве установить не проблема. 

[Володя13401]

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

когда сейчас есть водородные станции, которые тебе хоть в чистом поле его делать будут.

У тебя есть два варианта - зарядить батарейку с КПД 90% и заправиться водородом с КПД по преобразованию того же электричества 40%. Что ты выберешь? ехать по рублю за километр на электробусе или по два на бомбе, которая желает тебя подорвать?

[Андрюха77rus]

5 минут назад, Володя13401 сказал:

Что ты выберешь? ехать по рублю за километр на электробусе или по два на бомбе, которая желает тебя подорвать?

Я за разнообразие экологичного транспорта. 

[Василий Фрескин]

А я за единообразие подвижного состава одного класса на предприятии.

[Андрюха77rus]

5 минут назад, Василий Фрескин сказал:

А я за единообразие подвижного состава одного класса на предприятии.

Унификацию я тоже поддерживаю, и очень рад тому, что мы к ней пришли. А Водоробусы так же можно использовать компактно на определенных площадках филиалов которые будут адаптированы под их обслуживание. Тем более опыт такой у нас в 11АП с метановым ПС есть. 

[Василий Фрескин]

Я имею в виду, что по-хорошему, водоробусы (да и электробусы) не нужны. Они лишь ограничивают даже необходимые маневры с маршрутной сетью.

[Андрюха77rus]

4 минуты назад, Василий Фрескин сказал:

Я имею в виду, что по-хорошему, водоробусы (да и электробусы) не нужны. Они лишь ограничивают даже необходимые маневры с маршрутной сетью.

Каким образом они могут что-то ограничить? 

[Василий Фрескин]

А таким, что ты не посадишь ни на газобус, ни на электробус, ни в будущем на водоробус черта с горы абстрактного водителя, обладающего категорией/сертификатом, дозволяющей/им ему управлять данным ТС, что инфра всего, кроме АЗС, ограничена и только расставив зарядки/газовые/водородные заправки по всему городу, обучив на них водителей, можно будет гарантировать, что не будет продлений трасс лишь для зарядки/заправки, что можно маршрут перекидывать между всеми, а не только определёнными парками и так далее.

[Димон С.]

В Питере, кстати, решили на подобные грабли наступить с сжиженным метаном.

[Володя13401]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

разнообразие экологичного транспорта

Экологичный транспорт должен быть экологичным. А минимальный вред природе наносит только зелёный водород (полученный электролизом с использованием только электричества из возобновляемых источников). В Москве нет возобновляемых источников электричества, а значит, нет и не может быть зелёного водорода. И да, с транспортировкой там совсем беда - улетучивается.

https://neftegaz-ru.turbopages.org/neftegaz.ru/s/tech-library/energoresursy-toplivo/672526-klassifikatsiya-vodoroda-po-tsvetu/

5 минут назад, Димон С. сказал:

Питере, кстати, решили на подобные грабли наступить с сжиженным метаном.

Там сжиженного метана скоро будет очень много. Так что там сжиженный метан вполне оправдан.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Володя13401

[Андрюха77rus]

52 минуты назад, Василий Фрескин сказал:

что не будет продлений трасс лишь для зарядки/заправки, что можно маршрут перекидывать между всеми, а не только определёнными парками и так далее.

Ну так работа в этом направлении ведется. Проблема в бюрократии, не будь ее то уже весь город в зарядках электробусных стоял. 

48 минут назад, Володя13401 сказал:

В Москве нет возобновляемых источников электричества, а значит, нет и не может быть зелёного водорода

Есть в Подмосковье. Этих ГЭС штук пять точно, можно производить и доставлять в Москву. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[igla]

2 часа назад, Андрюха77rus сказал:

Ибо стоимость водорода мизерная и добыча не сложная.

А вот и не угадал

 

2 часа назад, Андрюха77rus сказал:

Как альтернативный источник энергии и топлива. 

С источниками энергии и топлива у России проблем особых нет

[Андрюха77rus]

37 минут назад, igla сказал:

С источниками энергии и топлива у России проблем особых нет

Я говорю прот альтернативные источники энергии а не про то, что у нас имеется. Вспомни, что сказал Путин на выступлении в Глазго. 

37 минут назад, igla сказал:

вот и не угадал

Я говорю то, что рассказывали по ТВ. 

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[igla]

10 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Я говорю прот альтернативные источники энергии а не про то, что у нас имеется.

Альтернативные источники энергии нужны либо когда не хватает основных, либо когда некуда девать деньги. В России сейчас ни та, ни другая ситуация.

10 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Вспомни, что сказал Путин на выступлении в Глазго. 

Честно говоря, не слежу за его высказываниями, цена которых такая же обнулённая, как и его сроки.

11 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Я говорюговорю то, что рассказывали по ТВ. 

Не читайте по утрам советских газет" (с)

Легче всего водород добыть из метана, который та-да-там! является угловjдородным полезным ископаемым, с использованием которого мировая экошиза и борется.

[Андрюха77rus]

3 минуты назад, igla сказал:

Альтернативные источники энергии нужны либо когда не хватает основных, либо когда некуда девать деньги. В России сейчас ни та, ни другая ситуация.

Путин сказал, что к 2060 году мы должны стать углеродно-нейтральной страной, в рамках зеленой экономики и энергетики. 

6 минут назад, igla сказал:

Легче всего водород добыть из метана, который та-да-там! является угловjдородным полезным ископаемым, с использованием которого мировая экошиза и борется

Ну я не химик ни разу, понимаю в этом в минимуме школьной программы)) 

[igla]

34 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Путин сказал, что к 2060 году мы должны стать углеродно-нейтральной страной, в рамках зеленой экономики и энергетики. 

А ещё он сказал, что пенсионный возраст никогда не поднимет

34 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Ну я не химик ни разу, понимаю в этом в минимуме школьной программы)

на то и расчёт у экошизы

[Андрюха77rus]

4 минуты назад, igla сказал:

А ещё он сказал, что пенсионный возраст никогда не поднимет

Подобных обещаний не помню, а говорил он, что пока есть возможность его поднимать не будут. 

4 минуты назад, igla сказал:

на то и расчёт у экошизы

Расчет, расчётом а глобальное потепление никто не отменял. 

[PavelV]

8 часов назад, Василий Фрескин сказал:

Я имею в виду, что по-хорошему, водоробусы (да и электробусы) не нужны. Они лишь ограничивают даже необходимые маневры с маршрутной сетью.

 

Это не всегда и плохо

[Никита Мишин]

7 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Путин сказал, что к 2060 году мы должны стать углеродно-нейтральной страной, в рамках зеленой экономики и энергетики. 

Да он много чего обещал, верить всему этому - себя не уважать.

7 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Ну я не химик ни разу, понимаю в этом в минимуме школьной программы)) 

Кстати, конверсию метана мы в школе проходили. Я её даже помню до сих пор.

6 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Расчет, расчётом а глобальное потепление никто не отменял. 

Каких-то лет сто назад пугали наоборот, глобальным похолоданием. А если серьезно, то у людей на данный момент нет матмодели, описывающей изменения климата в глобальном масштабе и на более-менее длинный период времени.

8 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Есть в Подмосковье. Этих ГЭС штук пять точно, можно производить и доставлять в Москву. 

Таки уже. Московское энергетическое кольцо называется, недавно вторую очередь вводили.

 

9 часов назад, Василий Фрескин сказал:

Они лишь ограничивают даже необходимые маневры с маршрутной сетью.

Когда у департамента вечно чешется всё поменять с сомнительным качеством этих изменений - это только плюс. Ну и в текущей системе самым манёвренный транспортом был как раз троллейбус и трамвай, бо если есть рельсы/КС, значит туда его можно в объезд отправить. А вот автобусы даже по соседней улице пустить уже напряг.

Да и просто объехать вставшего на выделенке "на пять минут" через сплошную троллейбусу дешевле, бо с камеры штраф не придёт.

[PavelV]

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

Каких-то лет сто назад пугали наоборот, глобальным похолоданием. А если серьезно, то у людей на данный момент нет матмодели, описывающей изменения климата в глобальном масштабе и на более-менее длинный период времени.

 

К сожалению это не совсем так. ГДМ с поправками на ГП+ работают точнее. Что не одно и тоже, но показательно

[Володя13401]

9 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Есть в Подмосковье. Этих ГЭС штук пять точно

Только в Подмосковье ГЭС расшифровывается ГородскаяЭлектроСтанция. Они могут быть даже угольными. 

[Никита Мишин]

23 минуты назад, Володя13401 сказал:

Только в Подмосковье ГЭС расшифровывается ГородскаяЭлектроСтанция. Они могут быть даже угольными. 

Гидроэлектростанций в Подмосковье и Москве тоже много, но они все маломощные.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[Андрюха77rus]

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Кстати, конверсию метана мы в школе проходили. Я её даже помню до сих пор.

Я не помню, гуманитарий я, поэтому юридическое образование и имею😀

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Да и просто объехать вставшего на выделенке "на пять минут" через сплошную троллейбусу дешевле, бо с камеры штраф не придёт.

Троллейбус объехать такие препятствия никогда не мог через сплошную, у него метража токоприемника не хватит. Троллейбус очень за это не любили, поскольку из-за рогов у него маневренность ограниченная была. Плюс один из самых холодных и грязных (в плане уборки) видов транспорта, вибрирующий и трясущий. 

Сейчас проведи опрос среди граждан, хотели бы они вернуть троллейбус, та подавляющее большинство ответит, что НЕТ. Сами граждане не хотели его на улицах города видеть. 

[Никита Мишин]

24 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

Троллейбус объехать такие препятствия никогда не мог через сплошную, у него метража токоприемника не хватит.

На ЩШ вполне объезжал. И даже зимой нормально было когда вдоль шоссе полметра снега было.

 

25 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Сами граждане не хотели его на улицах города видеть. 

Граждане вон по опросам высказались в поддержку магистрали. Стоит ли слушать людей, откровенно некомпетентных в вопросе?

 

26 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Плюс один из самых холодных

Да, это тебе не духовки мод. 3237 на 12ц или 5292 с грилем вместо моторной шахты.

27 минут назад, Андрюха77rus сказал:

грязных (в плане уборки) видов транспорта, вибрирующий и трясущий. 

Прямо 4АП или ФАТП. Автобусные отделения в обоих случаях.

[Андрюха77rus]

36 минут назад, Никита Мишин сказал:

, это тебе не духовки мод. 3237 на 12ц или 5292 с грилем вместо моторной шахты.

Не духовки, а морозильники были, зимой едешь а у него на стеклах иней с палец и холод собачий, а если ещё и после снегопада, то на полу салона снегу не меньше чем на улице. Зато у водителя Ив кабине печка жарит во всю. 

38 минут назад, Никита Мишин сказал:

Прямо 4АП или ФАТП. Автобусные отделения в обоих случаях.

4АП за ПС не следил и машины там ушативали быстро. Так же как и во 2ТП было, там вообще редкостный хлам ездил. 

[igla]

10 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Расчет, расчётом а глобальное потепление никто не отменял. 

Ребятки нашли способ потушить вулканы? Они дают 2/3 выбросов углексилого газа.

[Никита Мишин]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

4АП за ПС не следил и машины там ушативали быстро.

То бишь это не ПС с завода выходил холодным и грязным, а эксплуатация кривая...

А с троллейбусами не так разве?

1 час назад, igla сказал:

Ребятки нашли способ потушить вулканы? Они дают 2/3 выбросов углексилого газа.

Разве не океан?