Тарифы на проезд в Москве

[Зеркало]

19 минут назад, igla сказал:

Я обсмотрелся, но пункта: "пассажир, предъявивший билет, время валидации которого совпадает со временем входа контролёра в автобус" среди них не нашел

так написано "не оплативший проезд способами, предусмотренными правилами", а в этих способах (п.5.1) написано что должен оплатить проезд при входе

 

18 минут назад, Ulis сказал:

А был же случай единичной поездки по трамвайному диаметру свыше 90 минут. Тоже прицепились.

ну это однозначно мимо

Изменено 16 часов назад пользователем Зеркало

[igla]

Дык как он докажет, что проезд был оплачен не при входе? Объяснение (не)зайца: "я вошел в автобус на предыдущей остановке, искал билет, а как нашел, сразу оплатил", опровергнуть можно только находясь в этом автобусе в момент прислонения карты к валидатору, а 643 автобус, где между остановками полчаса езды, отменили полтора года назад

[Зеркало]

9 минут назад, igla сказал:

Дык как он докажет, что проезд был оплачен не при входе?

камеры есть

[Корзухин А.]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

камеры есть

С учётом периодического зависания валидаторов - "оплата при входе", так-себе аргумент.

Ну а камеры на месте никто смотреть не будет.

 

[igla]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

камеры есть

...и контролёр имеет возможность прямо в салоне посмотреть запись с них? Если нет, на основании чего составляется протокол?

И потом, а камеры сертифицированы? Часы на них поверяли, время синхронизировано установленным порядком (и этот порядок вообще устанавливали?), или выставлено механиком в парке от балды?

[Зеркало]

21 минуту назад, Корзухин А. сказал:

Ну а камеры на месте никто смотреть не будет.

суд посмотрит, если до этого дойдет

 

20 минут назад, igla сказал:

Если нет, на основании чего составляется протокол?

со слов контролера, которые потом при необходимости подтвердит камера

 

20 минут назад, igla сказал:

Часы на них поверяли, время синхронизировано установленным порядком (и этот порядок вообще устанавливали?), или выставлено механиком в парке от балды?

это вообще ни при чем - на записи будут видны действия пассажира

Изменено 16 часов назад пользователем Зеркало

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

суд посмотрит, если до этого дойдет

Лёша, ты извини конечно, но любой, кто не хочет дождаться составления протокола, просто спокойно покинет транспортное средство (при отсутствии стоящего рядом полицейского).

Так что всё это - не более, чем видимость и занятость трудоспособного населения, как и "досмотр" в метро.

[Зеркало]

8 минут назад, Корзухин А. сказал:

Лёша, ты извини конечно, но любой, кто не хочет дождаться составления протокола, просто спокойно покинет транспортное средство (при отсутствии стоящего рядом полицейского).

Олег, не забывай про п.10.4)) и потом я не уверен что если контролер вызовет полицию, то все сойдет с рук убежавшему (по причине тех же самых камер)

да и если просто не позволит уйти (не всегда же там молоденькие девушки) или привлечет водителя - будут проблемы у безбилетника, а уж его оппонентов отмазать способ найдут

 

8 минут назад, Корзухин А. сказал:

Так что всё это - не более, чем видимость и занятость трудоспособного населения, как и "досмотр" в метро.

вот с этим как ни странно согласен

Изменено 16 часов назад пользователем Зеркало

[Корзухин А.]

7 минут назад, Зеркало сказал:

не забывай про п.10.4))

А п.10.4 не распространяется на оплаченный проезд, пусть и не по канонам ГКУ "Организатор перевозок".

С учётом периодически глючащих валидаторов - тем более

 

[igla]

21 минуту назад, Зеркало сказал:

это вообще ни при чем - на записи будут видны действия пассажира

Будут, да. Пассажир сидел-сидел, потом достал карточку и провалидировал её. Потом пришли контролёры. Так вот, где доказательства, что камера записывала всё, что произошло от входа пассажира в салон до прихода контролёров?

 

13 минут назад, Зеркало сказал:

если просто не позволит уйти

...то можно накропать в той же полиции заявление о незаконном задержании

 

14 минут назад, Зеркало сказал:

привлечет водителя

А это как? И водителю-то зачем в это лезть?

[Корзухин А.]

22 минуты назад, Зеркало сказал:

(по причине тех же самых камер)

Собственно уже давно ходит "байка" о камерах на турникетах в метро, что отнюдь не мешает проходить через них по двое минимум.

Прецедентов штрафов пока в свободном доступе не встречалось.

[Ulis]

1 час назад, Зеркало сказал:

ну это однозначно мимо

Докажи контролёру.

Решилось только силой убеждения.

Так по идее обычному пассажиру хорошо бы знать, что отображается в переносном устройстве контролёра при проверке билета из открытых данных, потому что любой сбой может трактоваться в сторону обвинения.

[Зеркало]

13 минут назад, Корзухин А. сказал:

А п.10.4 не распространяется на оплаченный проезд, пусть и не по канонам ГКУ "Организатор перевозок".

сделаем вид что мы не понимаем по какой причине он был лихорадочно "оплачен"?))

 

15 минут назад, igla сказал:

Пассажир сидел-сидел, потом достал карточку и провалидировал её.

а должен был - при входе (что такое при входе - это потом суд объяснит, если дойдет до этого)))

 

17 минут назад, igla сказал:

...то можно накропать в той же полиции заявление о незаконном задержании

а подтвердить чем что оно незаконное? контролеры скажут что ты добровольно дождался полиции, они тебя не удерживали, а в суде - великий и могучий НОНД

 

20 минут назад, igla сказал:

А это как? И водителю-то зачем в это лезть?

хороший вопрос, но тем не менее в МТА зачастую лезут и без контролеров

 

12 минут назад, Корзухин А. сказал:

Собственно уже давно ходит "байка" о камерах на турникетах в метро, что отнюдь не мешает проходить через них по двое минимум.

Прецедентов штрафов пока в свободном доступе не встречалось.

для этого камера должна определять сколько человек прошло по одной карте да еще и автоматически выписывать штраф по физиономии, до этого пока не дошло))

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

для этого камера должна определять сколько человек прошло по одной карте да еще и автоматически выписывать штраф по физиономии, до этого пока не дошло))

Собственно на сим и расходимся, как и с автобусом.

"Исключительно по доброй воле..." 

 

[Зеркало]

16 минут назад, Ulis сказал:

Докажи контролёру.

что доказать-то? оплата произведена, в этом трамвае, какая разница за сколько минут, если это один рейс без проезда конечной?

 

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

Собственно на сим и расходимся, как и с автобусом.

"Исключительно по доброй воле..." 

 

угу, только если в метро после турникетов поймает контролер, будет действительно то же самое))

Изменено 15 часов назад пользователем Зеркало

[Ulis]

18 минут назад, Корзухин А. сказал:

Прецедентов штрафов пока в свободном доступе не встречалось.

Встречал свидетельства штрафов тех, за кем пристраивались. И как в случае с рюкзаками и безлимитниками, ловили законопослушных "терпил", а не тех, кто собственно нарушает.

Проныр и движения за спиной по жизни не люблю, поэтому стараюсь пресечь, но это другой разговор.

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

только если в метро после турникетов поймает контролер, будет действительно то же самое))

Тут надо обладать особенными сПОсобностями, чтобы нарваться.

1 минуту назад, Ulis сказал:

Встречал свидетельства штрафов тех, за кем пристраивались.

А можно пруфы со ссылками?

[Зеркало]

1 минуту назад, Ulis сказал:

Встречал свидетельства штрафов тех, за кем пристраивались.

после остановки контролером?

[Ulis]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

что доказать-то? оплата произведена, в этом трамвае, какая разница за сколько минут, если это один рейс без проезда конечной?

А мне кажется, по пути вы вышли, зашли снова в другой трамвай и считаете, что поездка оплачена. Нет. Платите штраф.

[Зеркало]

6 минут назад, Корзухин А. сказал:

А можно пруфы со ссылками?

вот да, потому что это жесткий беспредел - никакими манипуляциями с камерами умысел переднего доказать невозможно

 

3 минуты назад, Ulis сказал:

А мне кажется, по пути вы вышли, зашли снова в другой трамвай и считаете, что поездка оплачена.

а что, там не видно в каком терминале она оплачена?

Изменено 15 часов назад пользователем Зеркало

[Ulis]

12 минут назад, Зеркало сказал:

а что, там не видно в каком терминале она оплачена?

Ему, быть может, и видно. Вам - едва ли.

Валидаторов теперь много. Пробил в одном "при входе", ушёл в конец салона.

В турникетные времена меня просили пройти из "гармошки" к кабине водителя и "посмотреть билет" на валидаторе. Иначе не могли проверить.

 

 

[Зеркало]

7 минут назад, Ulis сказал:

Ему, быть может, и видно. Вам - едва ли.

ну так это ключевой момент

если ему это видно, то он при попытке что-то доказать сам рискует попасть на мошенничество

[igla]

2 часа назад, Зеркало сказал:

хороший вопрос, но тем не менее в МТА зачастую лезут и без контролеров

в МТА до недавнего времени у водилы премия зависела от плана, может где-то и сейчас зависит. В ХЭТе, например, водилы даже по салону гоняются за вошедшими не в переднюю дверь

 

2 часа назад, Зеркало сказал:

а должен был - при входе (что такое при входе - это потом суд объяснит, если дойдет до этого)))

а суд объяснит? В правилах понятие "при входе" не расписано

2 часа назад, Зеркало сказал:

а подтвердить чем что оно незаконное?

те же камеры подтвердят, если чувак выходит из автобуса придерживаемый под белы рученьки контролёрами 

 

[М.Михаил]

Сейчас в 610 еду , захожу на Кунцевской у первого выхода с АПЛ, там оплатить еще возможно, а вот далее вплоть до остановки Можайское шоссе залезть бы в бус не то что оплатить. Одного из двух который «обилетил» человека не сразу выпустили, тупо не успел выйти

Состояние в салоне шпроты, в принципе ничего нового с лета, как я ездил в крайний раз. Привыкаю к зиме, когда передвигаюсь на бусе

И из выбора 610 и 275 фактически с адекватным интервалом остался 610 и то -1 рейс судя по транспорт мос ру, а с переводом 275 на веники он превратился в еще более призрак

[sai]

9 часов назад, Ulis сказал:

А мне кажется, по пути вы вышли, зашли снова в другой трамвай и считаете, что поездка оплачена. Нет. Платите штраф.

Как-то при мне была ситуация, что пассажир слишком давно проезд оплатил. Контролер просто спросил у водителя трамвая, во сколько он выехал с конечной.

[Антон Чиграй]

10 часов назад, Зеркало сказал:

суд посмотрит, если до этого дойдет

Только для этого их надо затребовать, и чем быстрее, тем лучше. Не знаю конкретно про автобусы, но в среднем по городу видел сроки хранения видеонаблюдения от 3 дней до 2 недель.

 

7 часов назад, igla сказал:

а суд объяснит? В правилах понятие "при входе" не расписано

Суд зачитает мнение ГКУ "Организатор перевозок".

[sai]

6 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Суд зачитает мнение ГКУ "Организатор перевозок".

А оно такое, что если не приложил билет до того, как автобус закрыл дверь, считаешься безбилетным.

[Даниил_123]

13 минут назад, sai сказал:

А оно такое, что если не приложил билет до того, как автобус закрыл дверь, считаешься безбилетным.

Будут отсмотрены камеры ТС, где эта тушка (проехав не один перегон) подскакивает к валидатору, увидев ГКУшников (жалко, что они без ППСников катаются)

Изменено 5 часов назад пользователем Даниил_123

[Зеркало]

9 часов назад, igla сказал:

а суд объяснит? В правилах понятие "при входе" не расписано

в правилах и законах значение каждого русского слова расписать невозможно, вот для этого суд и существует

 

9 часов назад, igla сказал:

те же камеры подтвердят, если чувак выходит из автобуса придерживаемый под белы рученьки контролёрами 

а вот тут окажется что в камере был сбой и она этот момент не записала))

[igla]

...и судью не заинтересует, а чего это у камеры сбой именно на том антересном моменте, когда контролеры выводят зайца из автобуса?

 

К тому же, заяц вообще может сказать, что полагал, что проезд оплатил, а поднес карточку к валидатору, увидев контролёров, чтобы проверить факт оплаты, и оказалось, что проезд не оплачен 

Изменено 2 часа назад пользователем igla