МЦД (Московские центральные диаметры)

[awdeew]

1 минуту назад, Ant77 сказал:

Пешая доступность - это понятие достаточно гибкое.

Конечно. Она у каждого своя. Но это не отменяет того, что тем, кто идет на остановку автобуса, нет никакого смысла ехать на электричку вместо метро, даже если конечная точка у него где-нибудь на Красносельской или в Сокольниках.

[Krendel79]

24 минуты назад, Ant77 сказал:

Сегодня они массово так не ездят из-за:

- необходимости дополнительной оплаты,

- перегруженности дальних электричек (а их большинство, т.к. почти все поезда ближнего оборота - спутники)

- санитарного и технического состояния вагонов (уверен, что если среднестатистический москвич ездящий на метро,  попадет летним жарким солнечным днём  в стандартный для Ярославки вагон ЭД4М - приехав домой, и отстирав одежду от пота, он больше на электричку не сунется никогда).

 

Добавлю ещё не маловажный криминогенный фактор. И речь не о безобидных но малоприятных бомжах а именно о большей (чем в метро) вероятности что в самой электричке или на платформе или около неё до тебя в особенности поздним вечером… И даже не поздним. 

    Понятно что МЦД и РЖД охрана тоже так себе тут противодействие но все же. 

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

они что, 3 раза в день ходили?))

Чуть больше, вспоминается, если в 10 с чем-то не успел, то одна в 11 с чем-то, потом в 12 с чем-то. Это на Каланчевку. А на Ржевскую ку-ку часов до 14.

[Ant77]

19 часов назад, awdeew сказал:

Если они не ездят по Ярославке по каким-то религиозным причинам, они не поедут по ней и с нарисованными буквами МЦД.

Если вместо забитой электрички типа ЭД4М сообщением Монино-Москва на Лось приедет, например, Ласточка Пушкино-Москва  со свободными сидячими, это не способно изменить предпочтения людей? Не верю.

[awdeew]

6 минут назад, Ant77 сказал:

Вот живете Вы в 1-1.5 км от Лося и в 3 км от Медведково/Бабушкинской.

Эта точка находится на Ярославском шоссе. Оттуда да, уже либо на ВДНХ по пробкам, либо на любой электричке, что на МЦД, что без него.

3 минуты назад, Ant77 сказал:

Если вместо забитой электрички типа ЭД4М сообщением Монино-Москва на Лось приедет, например, Ласточка Пушкино-Москва  со свободными сидячими, это не способно изменить предпочтения людей? Не верю.

Ну что делать, она же не может привезти никуда, кроме тупика в Ярославском вокзале, куда москвичам чаще всего совсем не надо.

12 минут назад, Ant77 сказал:

И вообще, почему в контексте ж/д мы  рассматриваем только пешую доступность, а в контексте метро - нет? По сути это (должны быть) идентичные транспортные системы составляют схожей провозной способностью.

Так я изначально про это и говорю. мцД - должен быть полноценным Диаметром, как метро. Иначе он как городской транспорт перспектив не имеет.

[Ant77]

10 минут назад, awdeew сказал:

Ну что делать, она же не может привезти никуда, кроме тупика в Ярославском вокзале, куда москвичам чаще всего совсем не надо.

Бутовская линия вообще везет всех на конечные станции метро: БДД или Битцевский парк, куда тоже москвичам совсем не надо. Однако пассажиропоток её несравним с ж/д радиусами. Объясните "феномен"

12 минут назад, awdeew сказал:

мцД - должен быть полноценным Диаметром, как метро. Иначе он как городской транспорт перспектив не имеет.

Калининскую и  Филёвскую линию срочно выводим их состава ММ, ставим турникеты на выход  и заставляем пассажиров платить ещё раз?

[Зеркало]

19 минут назад, awdeew сказал:

Чуть больше, вспоминается, если в 10 с чем-то не успел, то одна в 11 с чем-то, потом в 12 с чем-то. Это на Каланчевку. А на Ржевскую ку-ку часов до 14.

ну и что... нет электрички - есть метро... вот проблема от Царицыно до Каланчевки доехать))

[awdeew]

23 минуты назад, Ant77 сказал:

Бутовская линия вообще везет всех на конечные станции метро: БДД или Битцевский парк, куда тоже москвичам совсем не надо. Однако пассажиропоток её несравним с ж/д радиусами. Объясните "феномен"

Если в 2 км от нее параллельно продлить серую ветку, поток на ней упадет в разы. А с Ярославкой именно так и есть.

22 минуты назад, Зеркало сказал:

ну и что... нет электрички - есть метро... вот проблема от Царицыно до Каланчевки доехать))

По специфике работы мы не просто катались, а как правило с объемными тяжестями. С ними в метро не айс.

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Если в 2 км от нее параллельно продлить серую ветку, поток на ней упадет в разы. А с Ярославкой именно так и есть.

с одной стороны, да. с другой - я всё же считаю, что невключённость электрички в тариф гортранспорта заметно снижает её привлекательность.

[awdeew]

32 минуты назад, Ant77 сказал:

Калининскую и  Филёвскую линию срочно выводим их состава ММ, ставим турникеты на выход  и заставляем пассажиров платить ещё раз?

Вопросы по ЦУ КСЛ это к Кренделю. А с Филевки 7 нормальных пересадок, если Ярославке добавить еще хотя бы 3, она тоже со скрипом уже потянула бы на городскую электричку.

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

с одной стороны, да. с другой - я всё же считаю, что невключённость электрички в тариф гортранспорта заметно снижает её привлекательность.

Да никто с этим не спорит. Спор про конкретную Ярославку, которую как не наряжай, под Москву она заточена минимально.

Изменено 1 декабря, 2021 пользователем awdeew

[Зеркало]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Спор про конкретную Ярославку, которую как не наряжай, под Москву она заточена минимально.

да и хрен с ним - пусть область вывозит... почему все ЖД обязательно должны быть заточены под Москву?

[awdeew]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

да и хрен с ним - пусть область вывозит... почему все ЖД обязательно должны быть заточены под Москву?

Вот и я говорю. Настроить турникеты на Тройки и больше ничего не трогать.

[Ant77]

8 минут назад, awdeew сказал:

Если в 2 км от нее параллельно продлить серую ветку, поток на ней упадет в разы. А с Ярославкой именно так и есть.

 

От микрорайона в конце Ярославского шоссе (Проходчиков, Ротерта) до географически ближайшей станции метро 4 км по прямой, при отсутствующей УДС между ними (только через МКАД).  Ж/д станция при этом вполне себе в пешей доступности. Каким боком тут пример про параллельную линию в двух километрах? И вообще, у нас вся Москва на окраинах  в параллельных линиях на расстоянии нескольких километрах друг от друга, по-моему это и есть нормальное транспортное обслуживание. 

3 минуты назад, awdeew сказал:

Вот и я говорю. Настроить турникеты на Тройки и больше ничего не трогать.

В том числе третий путь, который по назначению толком использовать не получается, из-за его кривого расположентя, что на Ярвокзале, что в Мытищах?

И график, при котором параллельно идут забитые монинские со всеми и полу-пустые безостановочные из Пушкино, тоже нормально? И электрички Мытищи-Москва без всех остановок на целевом участке,  катающие воздух по 40 мин до Москвы тоже, наверное, самое оптимальное использование инфраструктуры? 

[sai]

1 минуту назад, Ant77 сказал:

От микрорайона в конце Ярославского шоссе (Проходчиков, Ротерта) до географически ближайшей станции метро 4 км по прямой, при отсутствующей УДС между ними (только через МКАД).

Вот только добраться до ВДНХ напрямую на автобусе может оказаться быстрее, чем ехать в сторону до ближайшей станции метро (предположим что соответствующая УДС появилась) и потом ехать на метро. Если я ничего не путаю, от ВДНХ до Медведково на метро 12 минут ехать. От Холмогорской до ВДНХ минут 20-25 на автобусе. Если эти 4 км по прямой ехать на автобусе, это минут 10 будет. Итого по времени получится примерно одно и тоже. Пробки не рассматриваем, так как они могут быть в обоих вариантах маршрута.

[Зеркало]

5 минут назад, sai сказал:

Если эти 4 км по прямой ехать на автобусе, это минут 10 будет.

со светофорами, которых там туева хуча, это будет минут 20

[awdeew]

16 минут назад, Ant77 сказал:

От микрорайона в конце Ярославского шоссе

Если чукча не читатель, это его личные проблемы. Ради Бога, рисуйте что хотите, но кроме конца Ярославского шоссе никто в эти очень дорогие, красивые и полупустые игрушки даже бесплатно не полезет. Потому что люди ездили, ездят и будут ездить на том, что везет куда им надо, а не на том что блестит.

[sai]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

со светофорами, которых там туева хуча, это будет минут 20

И в итоге получаем, что от конца Ярославки по любому на автобусе до ВДНХ получится быстрее, чем на автобусе до ближайшей станции метро

[awdeew]

19 минут назад, Ant77 сказал:

И график, при котором параллельно идут забитые монинские со всеми и полу-пустые безостановочные из Пушкино, тоже нормально? И электрички Мытищи-Москва без всех остановок на целевом участке,  катающие воздух по 40 мин до Москвы тоже, наверное, самое оптимальное использование инфраструктуры? 

Это всё к МЦД и прочим промоакциям отношения не имеет и должно решаться силами ПИДа, а не Собяниным.

[Ant77]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Если чукча не читатель, это его личные проблемы. Ради Бога, рисуйте что хотите, но кроме конца Ярославского шоссе никто в эти очень дорогие, красивые и полупустые игрушки даже бесплатно не полезет. Потому что люди ездили, ездят и будут ездить на том, что везет куда им надо, а не на том что блестит.

Ну тогда ни один из автобусных маршрутов района тоже не везет туда, куда людям надо. И большинство линий метро не везут. У Вас интересная логика, пересадки с электрички на метро/МЦК в Ростокино или Комсомольской - это куда людям не надо, а пересадки с автобуса на метро на Бабушкинской или ВДНХ - это куда людям надо. Давайте уж без двойных стандартов.

8 минут назад, awdeew сказал:

Это всё к МЦД и прочим промоакциям отношения не имеет и должно решаться силами ПИДа, а не Собяниным.

Собянин декларирует приоритет в развитии ОТ, и,  в частности, внеуличного. И как-то не очень правильно, жителям 8 направлений давать комфортные поезда, малые интервалы и бесплатные пересадки, а жителям 2 оставшихся - нет. В одном и том же городе. А ПИД без пинка Собянина и шагу не сделает в улучшении сервиса. 

[awdeew]

1 минуту назад, Ant77 сказал:

Ну тогда ни один из автобусных маршрутов района тоже не везет туда, куда людям надо. И большинство линий метро не везут.

Как раз без помощи метро из любой точки добираться в большинство мест Москвы либо неадекватно долго, либо неадекватно трудоёмко. А автобус для большинства служит способом попадания то самое в метро. И в тех случаях, когда человеку по-любому садиться в автобус, есть все резоны ехать к метро без пересадки, а не с лишней пересадкой на электричку, какой бы она ни была.

[sai]

1 минуту назад, awdeew сказал:

И в тех случаях, когда человеку по-любому садиться в автобус, есть все резоны ехать к метро без пересадки, а не с лишней пересадкой на электричку, какой бы она ни была.

А если этот автобус везет еще в точку назначения - то это большой стимул не лезть в метро.

[Фыва Цукен]

46 минут назад, awdeew сказал:

Спор про конкретную Ярославку, которую как не наряжай, под Москву она заточена минимально.

меньше, чем другие направления, да. но и для москвы она может быть полезной.

 

40 минут назад, awdeew сказал:

Вот и я говорю. Настроить турникеты на Тройки и больше ничего не трогать.

ну всёжтаки неплохо бы, имхо, пару раз в час на курское (о чём выше речь была). а так да, впрочем, как я понял, именно так и планируется.

[awdeew]

9 минут назад, Ant77 сказал:

Вас интересная логика, пересадки с электрички на метро/МЦК в Ростокино или Комсомольской - это куда людям не надо, а пересадки с автобуса на метро на Бабушкинской или ВДНХ - это куда людям надо.

Еще раз, медленно. Я сажусь в автобус до Бабушкинской, там делаю пересадку на метро и еду на нем куда мне надо. Я могу сесть в автобус до Лосинки, там сделать пересадку на электричку, доехать до вокзала и сделав вторую пересадку попасть в метро. Вопрос: зачем мне делать для попадания в метро 2 пересадки, если есть вариант с одной?

1 минуту назад, sai сказал:

А если этот автобус везет еще в точку назначения - то это большой стимул не лезть в метро.

Это щастье. Но не всем так удается.)

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

меньше, чем другие направления, да. но и для москвы она может быть полезной.

Приходится повторяться. Может, конечно. Но для тех, кому она бесспорно полезна, она полезна и сейчас, без Иволг и трех букв.

[sai]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Вопрос: зачем мне делать для попадания в метро 2 пересадки, если есть вариант с одной?

А если от вокзала на метро до нужной точки пересадок не нужно делать, а от Бабушкинской делать с одной линии на другую?

[awdeew]

7 минут назад, sai сказал:

А если от вокзала на метро до нужной точки пересадок не нужно делать, а от Бабушкинской делать с одной линии на другую?

Тогда будет одинаково пересадок. Но от вокзала не надо делать пересадок только если конечный пункт на красной ветке или КЛ. И то, даже в идеальном для электрички варианте, например, с середины улицы Малыгина до Сокольников через метро получается и быстрее и спокойнее.

Изменено 1 декабря, 2021 пользователем awdeew

[Krendel79]

Только что, sai сказал:

А если от вокзала на метро до нужной точки пересадок не нужно делать, а от Бабушкинской делать с одной линии на другую?

Но справедливости ради 

 

26 минут назад, awdeew сказал:

Если чукча не читатель, это его личные проблемы. Ради Бога, рисуйте что хотите, но кроме конца Ярославского шоссе никто в эти очень дорогие, красивые и полупустые игрушки даже бесплатно не полезет. Потому что люди ездили, ездят и будут ездить на том, что везет куда им надо, а не на том что блестит.

 

все верно. Электричка именно как городская электричка имеет смысл именно когда маршрут не короткий и много удобных пересадок. 
    Даже в случае Бирюлёво МЦД -5 будет во многом выгоднее рисуемой кривой линии метро по «Тройке» - банально быстрее… 

    В случае же с Ярославским направлением выгода именно для москвичей минимальна.

    Либо переполненное «Ростокино» либо бомж - пересадка на вокзале. 
    Можно было бы хотя бы попробовать что то на «Рижской» сделать, но с метро уже пролёт, с диаметрами - скорее всего тоже. 

[Ant77]

8 минут назад, awdeew сказал:

Еще раз, медленно. Я сажусь в автобус до Бабушкинской, там делаю пересадку на метро и еду на нем куда мне надо. Я могу сесть в автобус до Лосинки, там сделать пересадку на электричку, доехать до вокзала и сделав вторую пересадку попасть в метро. Вопрос: зачем мне делать для попадания в метро 2 пересадки, если есть вариант с одной?

А теперь то же самое, только в другой терминологии.

 

Я сажусь в автобус до Бабушкинской, там делаю пересадку на ЛИНИЮ А и еду на ней куда мне надо. Я могу сесть в автобус до Лосинки, там сделать пересадку ЛИНИЮ Б, доехать до станции ХХХ и сделав вторую пересадку попасть на линию В.

 

Так вот, если точка назначения на линии А, то, безусловно, Вам удобнее первый вариант. А если на линии В, То, скорее всего, уже второй, т.к. электричка Вас довезет быстрее автобуса, а количество пересадок одинаково.

Если Вам в конечном счете нужны линии Г, Д, Ё...,  то для разных пунктов назначения Вам удобны были бы разные маршруты. Но при наличии двойной оплаты, некомфортного ПС и высокой загруженности,  большинство москвичей (по крайней мере среди выборки моих знакомых) в электричку не пойдут, даже если так быстрее и удобнее.

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

 Либо переполненное «Ростокино» либо бомж - пересадка на вокзале. 

Обещанный второй выход в Ростокино должен  уменьшить  проблему перешруженности. А бомж-пересадка превращается в нормальную при совсем небольшом давлении города

[awdeew]

1 минуту назад, Ant77 сказал:

электричка Вас довезет быстрее автобуса, а количество пересадок одинаково.

Это если электричка вместо автобуса,а так только с конца Ярославского шоссе, из других мест уже электричка вместо метро, а его она намного медленнее. И это решает всё. 

[Фыва Цукен]

22 минуты назад, awdeew сказал:

для тех, кому она бесспорно полезна, она полезна и сейчас, без Иволг и трех букв.

повторю тоже - насчёт унификации системы оплаты. так сложилось, что без иволг и трёх букв этого не будет. хотя объективной зависимости нету, да.

[Ant77]

2 минуты назад, awdeew сказал:

 электричка вместо метро, а его она намного медленнее. И это решает всё. 

У Иволги ускорение почти метрошное, количество остановок схожее, с чего бы ей быть сильно медленнее? Или мы сравниваем современные метровагоны с электричками разработки 50-ых годов прошлого века с бегающими по платформе машинистами?

Под МЦД я подразумеваю современную электричку.К которой Москва, хочется верить, всё же придет. Пока ближе всего к ней подобралось МЦК, немного не рассчитав с шириной входных групп и спорным решением с ПС (в первую очередь, из-за слабого ускорения)