МЦД (Московские центральные диаметры)

[Krendel79]

  В 20.05.2024 в 10:16, Suntechnic сказал:

БКЛ, МЦК... хз, нужен ли вообще этот ЦУ

 

Показать  

 

БКЛ и МЦК проблему центрального участка не решили почти никак. И к слову ЦУ это было и про другие линии, в том числе связь Перовской линии с Сокольнической, Филёвской, Арбатско - Покровской. Удобная пересадка с АПЛ на ТКЛ через Парк Победы и ЦУ. 

    Вот как раз и ощутимая разгрузка метро в центре была бы, прежде всего Киевской, Парка Победы, Таганской. Решение вопроса с Сити окончательное.  

   Выхлоп полезный был бы куда больше чем от всех диамнтров вместе взятых. 

 

  В 20.05.2024 в 10:37, Suntechnic сказал:

 

А вот ЦУ Д5 имел бы огромнейшие перспективы как для жителей подмосковья, которые могли бы намного раньше сесть в свою эл-ку, так и реально бы работал как городской участок электрички. Из Бирюлева на Китай город, с Китай города - в СП! Это ли не чудо?

Пиар можно ложками жрать, и людям полезно.

Показать  

 

Сравниться по пользе мог бы да, ЦУ D5, но тут судя по всему еще больше теперь вероятности что не построят. 

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 11:28, Krendel79 сказал:

БКЛ и МЦК проблему центрального участка не решили почти никак.

Показать  

А есть такая проблема? Доехать куда хочешь откуда хочешь можно без проблем и с потерей максимум единиц минут. А то, что какому-то количеству пассажиров приходится делать лишнюю пересадку, сейчас считается не проблемой, а чуть ли не модой.

  В 20.05.2024 в 11:28, Krendel79 сказал:

Выхлоп полезный был бы куда больше чем от всех диамнтров вместе взятых.

Показать  

Для кого выхлоп-то? Из Новогиреево-Перово в Сити судя по Д4 едет народу не очень, по остальным маршрутам вообще почти ноль. Из Солнцево, многократно обсуждалось, ЦУ может дать при любой поездке только чувство удовлетворения, выигрыша по времени не даст. 

[Krendel79]

  В 20.05.2024 в 11:36, awdeew сказал:

А есть такая проблема? Доехать куда хочешь откуда хочешь можно без проблем и с потерей максимум единиц минут. А то, что какому-то количеству пассажиров приходится делать лишнюю пересадку, сейчас считается не проблемой, а чуть ли не модой.

Для кого выхлоп-то? Из Новогиреево-Перово в Сити судя по Д4 едет народу не очень, по остальным маршрутам вообще почти ноль. Из Солнцево, многократно обсуждалось, ЦУ может дать при любой поездке только чувство удовлетворения, выигрыша по времени не даст. 

Показать  

 

Серьёзно? Особено если в том числе нужно на Остоженку, Третьяковку, Таганскую - со стороны Солнцево, и в район Арбата - со стороны Перово? 

   Тут, боюсь потери далеко не "пары минут". Про удобство и набитые переходы как альтернативу вообще молчу. 

 

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 12:13, Krendel79 сказал:

Особено если в том числе нужно на Остоженку, Третьяковку, Таганскую - со стороны Солнцево

Показать  

И в чем проблема? Везде от ЛП доезжается за 37-40 минут с 2 пересадками, одна из которых кроссплатформенная. Мне тоже с КРЛ до Арбатской или Маяковской ехать с 2 пересадками.

Лёгкое неудобство есть. Но явно не из той серии, когда надо гробить сотни миллиардов.

Изменено 20 мая, 2024 пользователем awdeew

[Suntechnic]

  В 20.05.2024 в 12:13, Krendel79 сказал:

удобство

Показать  

главное, что ЦУ КСЛ - никак не продать. только деньги потратить на тех, у кого и так есть метро - солнцевских ипотечных нищуков, да и проблем получить как от просто уважаемых людей, так и ПЦ как уважаемых людей.

 

а ЦУ Д5 - можно элитными высотками застроить 2 вокзала!

[Фыва Цукен]

  В 20.05.2024 в 12:34, Suntechnic сказал:

ЦУ Д5 - можно элитными высотками застроить 2 вокзала!

Показать  

а дальние поезда с этих вокзалов куда?

 

да и не уверен я, что деньги, вырученные от этих высоток, окупят строительство подобного туннеля.

 

впрочем, уже заявлено, что ничего копать не будут - ни цу ксл, ни цу д5.

[Mazzy]

  В 20.05.2024 в 12:38, Фыва Цукен сказал:

да и не уверен я, что деньги, вырученные от этих высоток, окупят строительство подобного туннеля.

Показать  

А разве это требуется? 

 

Главное - деньги выручат Уважаемые Люди. 

 

Это называется "косвенная прибыль".

[Фыва Цукен]

  В 20.05.2024 в 12:45, Mazzy сказал:

Это называется "косвенная прибыль".

Показать  

а, вон оно что

[Зеркало]

  В 20.05.2024 в 10:14, Krendel79 сказал:

Но всё таки если сравнить пользу от всех диаметров сразу и от одного только ЦУ КСЛ то это не сравнимое.

Показать  

ну не скажи... мне например один Д3 полезнее всех твоих ЦУ с ГВ))

[Krendel79]

  В 20.05.2024 в 14:52, Зеркало сказал:

ну не скажи... мне например один Д3 полезнее всех твоих ЦУ с ГВ))

Показать  

 

Да, конечно, кто спорит. Всегда найдутся индивидуальные примеры. Мне тоже D2 полезнее чем  ЦУ КСЛ. Хотя периодически попадаю в ситуации, когда очень жалею, что его нет. 

    Но в целом (и это пора бы всем тут понимать) важны не индивидуальные примеры а эффект для большинства горожан. Причём в разных районах. 

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 15:27, Krendel79 сказал:

Но в целом (и это пора бы всем тут понимать) важны не индивидуальные примеры а эффект для большинства горожан. Причём в разных районах. 

Показать  

Большинство горожан пользуются своей одной линией метро, максимум с пересадкой на какую-то вторую. И остальные им пофиг. Единственное исключение, может быть, КЛ.

[Зеркало]

  В 20.05.2024 в 15:27, Krendel79 сказал:

Но в целом (и это пора бы всем тут понимать) важны не индивидуальные примеры а эффект для большинства горожан. Причём в разных районах.

Показать  

в целом (и это пора бы тебе понимать) это была шутка юмора, но видимо не зачтена...))

[Mazzy]

  В 20.05.2024 в 10:16, Suntechnic сказал:

БКЛ, МЦК... хз, нужен ли вообще этот ЦУ

Показать  

Если ЦУ КСЛ не нужен - тогда и сквозное движение по диаметрам на фиг не нужно. Д1 и д2 пусть будут, они уже были. Д3 уже несколько сомнителен (я мягко ) 

 

А вот д4 на фиг не нужен. 

 

Это же урбанистическая догма о сквозных маршрутах. На нормальных линиях метро она работает, а на ущербных диаметрах - нет. 

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 16:15, Mazzy сказал:

А вот д4 на фиг не нужен. 

Показать  

Не далеко от истины, но он во многом дубль КСЛ. Два таких изврата точно излишество. Только д4 не безнадежно испорчен, с относительно небольшими затратами перетрассировать можно. А КСЛ по словам почти всех нет.

[Зеркало]

  В 20.05.2024 в 16:15, Mazzy сказал:

Д3 уже несколько сомнителен (я мягко )

Показать  

так он тоже был, правда не для электричек))

[Mixalblch]

  В 20.05.2024 в 10:37, Suntechnic сказал:

Вообще, ЦУ КСЛ имеет смысл только ради жителей концов этой линии, а особенно Солнцевской части.

При этом Перовская часть уже имеет пересадки в центральном контуре, а солнцевцы, кому они нужны?

Показать  

ЦУ КСЛ имеет смысл ради того, чтобы в этой Сити появилась хоть одна вменяемая линия метро, а не три обрубка. Раз.

Пересадки в центре лишними не будут. Два.

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 17:45, Mixalblch сказал:

ЦУ КСЛ имеет смысл ради того, чтобы в этой Сити появилась хоть одна вменяемая линия метро, а не три обрубка. Раз.

Показать  

И чем эта линия для работников сити будет лучше обрубков? На обрубки по меньшей мере подаётся пустой поезд.

[FIPS]

Все е диаметральность спорная штука. Когда не приходит электричка с одного конца диаметра на другой по разным причинам, то всегда встает глупый вопрос по первым двум диаметрам - а почему так близко вывели диаметральность из Москвы? То же Депо Савеловское начали вторую очередь и благополучно бросили, так и не построив выезд из депо в сторону области.. Луговая тоже юридически Лобня, но там даже не все электрички останавливаются, не говоря о диаметральности. 

Изменено 20 мая, 2024 пользователем FIPS

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 18:15, FIPS сказал:

почему так близко вывели диаметральность из Москвы?

Показать  

Думаю, исходя из пассажиропотока. Гонять воздух с минимальным интервалом до Икши - видимо перебор.

  В 20.05.2024 в 18:15, FIPS сказал:

Луговая тоже юридически Лобня

Показать  

А Алабушево - Зеленоград.

[FIPS]

  В 20.05.2024 в 18:21, awdeew сказал:

Думаю, исходя из пассажиропотока. Гонять воздух с минимальным интервалом до Икши - видимо перебор

Показать  

Да нет там особого воздуха уже как раньше было. Ехал сегодня на 07-22 очень и очень плотно до Лобни и от Лобни со стоячими.

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 18:24, FIPS сказал:

Да нет там особого воздуха уже как раньше было. Ехал сегодня на 07-22 очень и очень плотно до Лобни и от Лобни со стоячими.

Показать  

А в межпик?

[FIPS]

  В 20.05.2024 в 18:25, awdeew сказал:

А в межпик?

Показать  

А в межпик и от Лобни пассажиров немного, а далее Лобни вообще двухчвсовой перерыв.

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 18:27, FIPS сказал:

А в межпик и от Лобни пассажиров немного

Показать  

Ну, ближе Лобни всё равно обернуть негде.

А в пик стоячие - это нормально.

[FIPS]

  В 20.05.2024 в 18:28, awdeew сказал:

Ну, ближе Лобни всё равно обернуть негде.

Показать  

Все концы МЦД делали как правило по станциям, где расположены депо электропоездов. Даже сейчас будь выезд из Депо Савеловского в сторону Дмитрова, то было бы намного больше выпуски из Икши или из Катуара. В случае любых ковырялок в Катуаре стоит электропоезд  сто процентов, поскольку в депо со стороны Дмитрова заезда до сих пор нет.

[Mixalblch]

  В 20.05.2024 в 18:10, awdeew сказал:

И чем эта линия для работников сити будет лучше обрубков? На обрубки по меньшей мере подаётся пустой поезд.

Показать  

Ответ на поверхности. Интервалы между поездами. На ФЛ "вилки", на кольце "вилки" ещё хуже. На КСЛ можно обеспечить сквозное движение по одному маршруту - Новокосино - Рассказовка (Внуково).

[FIPS]

  В 20.05.2024 в 18:28, awdeew сказал:

А в пик стоячие - это нормально.

Показать  

На Киевском плече  D4 и такого нет

[Mixalblch]

  В 20.05.2024 в 18:15, FIPS сказал:

почему так близко вывели диаметральность из Москвы?

Показать  

Боюсь представить, что было бы, если бы ты жил в Дмитрове или Дубне

Тогда бы диаметр "рисовался" оттуда и до Бородино, как минимум. Но лучше до Вязьмы.

[awdeew]

  В 20.05.2024 в 18:33, Mixalblch сказал:

На КСЛ можно обеспечить сквозное движение по одному маршруту - Новокосино - Рассказовка (Внуково).

Показать  

А нафига работникам Сити это сквозное движение? И жителям Новогиреево тем более, у них Д4 есть для экскурсий по Москве.

[Иван О. С.]

  В 20.05.2024 в 12:38, Фыва Цукен сказал:

а дальние поезда с этих вокзалов куда?

Показать  

С Павелецкого - в Бирюлево вместе с Курским, который один хрен не выйдет вернуть на место, по крайней мере, в части обычных ПДС с вагонами на локомотивной тяге.

Про Ярославский без понятия, но дури перенести вокзал в Ростокино у вогула и ПИДа хватит. Поэтому слава Богу, что Д5 пока похоронили.

Изменено 20 мая, 2024 пользователем Иван О. С.

[FIPS]

  В 20.05.2024 в 18:33, Mixalblch сказал:

Ответ на поверхности. Интервалы между поездами. На ФЛ "вилки", на кольце "вилки" ещё хуже. На КСЛ можно обеспечить сквозное движение по одному маршруту - Новокосино - Рассказовка (Внуково).

Показать  

Там интервалы в межпик можно сделать по десять минут легко.