Реновация, человейники и грядущий экономический кризис

[Andrei Spicer]

17 минут назад, Иван О. С. сказал:

Сказки, что остальных больниц хватало. А если эти были недогружены - их надо было догрузить и всё. Ты часом пропагандистом в мэрию на полставки не устроился? А то столько не соответствующих реальности славословий Собянину от одного пользователя форум ещё не знал.

Я не пропогандирую ничего. Больницы эти были недогружены, поскольку туда можно было отвезти только определённых больных например апендикс в хирургию, а вот аппендикс с сопутствующими заболеваниями (допустим урология) уже в такую больницу не отвезешь, поскольку необходимо наблюдение а специалистов по сопутствующему диагнозу там нет. От этого и недогруженность коек в таких стационарах была. В 59 которую ты упомянул, вообще насколько помню не более 4 отделений было. 

[Иван О. С.]

,

 

5 часов назад, Andrei Spicer сказал:

Больницы эти были недогружены, поскольку туда можно было отвезти только определённых больных например апендикс в хирургию, а вот аппендикс с сопутствующими заболеваниями (допустим урология) уже в такую больницу не отвезешь, поскольку необходимо наблюдение а специалистов по сопутствующему диагнозу там нет. От этого и недогруженность коек в таких стационарах была.

То есть потому что Печатников специально издал такой приказ, чтобы они сначала были недогружены, а потом можно было обосновать, почему они не нужны.

[Mazzy]

11 часов назад, Иван О. С. сказал:

это были в основном больницы скорой помощи, в которых общая терапия, общая хирургия и реанимация.

Ну вот пришлось столкнуться, сосудистый хирург о качестве работы общей хирургии в тех больницах отзывался не очень хорошо. И говорил, что однозначно лучше свозить специализированных больных в крупные больницы со специализированными отделениями. 

 

Возможность принимать больных со всего города обеспечена была за счёт того, что раньше после, например, удаления вен держали две недели (в области до сих пор так, но там и расстояния), а теперь отправляют домой на следующий день после операции. 

12 часов назад, Иван О. С. сказал:

шаг был однозначно вредительский и ковид это наглядно показал.

Троллейбусофобыч делал "как в европе". Но "повезло" ему офигенно: только рассказал татупедам про "ровный слой" - и тут бац - ковид. 

[Иван О. С.]

Н

3 часа назад, Mazzy сказал:

. И говорил, что однозначно лучше свозить специализированных больных в крупные больницы со специализированными отделениями

Да даже если так - никто не мешал провести реконструкцию этих больниц с надстройкой этажей и открытием новых отделений.

[Andrei Spicer]

10 часов назад, Иван О. С. сказал:

То есть потому что Печатников специально издал такой приказ, чтобы они сначала были недогружены, а потом можно было обосновать, почему они не нужны.

Он ничего не издавал. Эта система с советских времен ещё была сделана. Больницы эти штатом различных специалистов, оборудованием и отделениями не обладали из-за отсутствия базовых мощностей у таких ЛПУ. Когда в ходе обследования выяснялось, что пациенту нужен осмотр или наблюдение специалиста, то как правило спеца приглашали из многопрофильной клиники для консультации, либо переводили в другое ЛПУ из-за отсутствия целесообразности прибывания в находящимся, либо выписывали на амбулаторию. И по всем этим причинам в таких клиниках и была хроническая недогруженность коек. 

5 часов назад, Mazzy сказал:

И говорил, что однозначно лучше свозить специализированных больных в крупные больницы со специализированными отделениями. 

Конечно лучше, ситуации могут возникнуть с пациентом разные а в многопрофильных всё специалисты всегда под рукой, в отличии от малых ЛПУ. 

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Да даже если так - никто не мешал провести реконструкцию этих больниц с надстройкой этажей и открытием новых отделений.

Тем самым ещё увеличив число невостребованных коек. 

5 часов назад, Mazzy сказал:

Троллейбусофобыч делал "как в европе". Но "повезло" ему офигенно: только рассказал татупедам про "ровный слой" - и тут бац - ковид

Ну сейчас больницы уже не сокращают, больше граждане нагнетают. В конце прошлой весны было, перенаталку в 70-той Мухинской больнице закрыли, так там местные активисты вой подняли, что всё пипец, больничку закрывают и сносят. Подписи собирать стали, а её никто закрывать не собирался, как работала так и работает, просто перенаталку перепрофилировали. На начало осени слухи были, что Спасокукоцкого закроют, и вроде даже стали врачей увольнять. А закрыли только 40 в прошлом году летом. Но это было давно известно и ожидаемо, поскольку Коммунарку строили именно под её переезд с ВДНХ. Но случился КОВИД и пришлось планы менять. 

Изменено 31 марта, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Иван О. С.]

1 час назад, Andrei Spicer сказал:

Тем самым ещё увеличив число невостребованных коек. 
 

С чего вдруг, если больница как раз после этого сможет стать многопрофильной? И в неё можно будет привозить всех больных. Избыток койкомест в московских больницах существовал только в твоём воспаленном воображениии.

1 час назад, Andrei Spicer сказал:

Больницы эти штатом различных специалистов, оборудованием и отделениями не обладали из-за отсутствия базовых мощностей

Так они и были заточены под то, что человека привезли на скорой, устранили угрозу жизни и выписали.

1 час назад, Andrei Spicer сказал:

 Коммунарку строили именно под её переезд с ВДНХ.

Коммунарку строили под обслуживание человейников ТиНАО. А что вместо новой больницы туда перевели 40 - это чисто вредительское "ни при каких обстоятельствах больниц не должно становиться больше".

Изменено 31 марта, 2023 пользователем Иван О. С.

[Mazzy]

НЯП, главная причина сокращения больниц - концепция одноканального финансирования

[Andrei Spicer]

43 минуты назад, Иван О. С. сказал:

чего вдруг, если больница как раз после этого сможет стать многопрофильной?

С того, тогда общегородское число коек увеличивается и снова возникает их избыток. 

43 минуты назад, Иван О. С. сказал:

Так они и были заточены под то, что человека привезли на скорой, устранили угрозу жизни и выписали.

Я уже говорил, что в такие ЛПУ количество линейных госпитализаций было минимальным. Туда шли плановые пациенты и с направлениями на госпиталку для обследования от врача поликлиники. 

43 минуты назад, Иван О. С. сказал:

что вместо новой больницы туда перевели 40 - это чисто вредительское "ни при каких обстоятельствах больниц не должно становиться больше".

Многопрофильные расширяются и модернизируются. В Боткинская например, там вообще модернизация глобальная, и новые корпуса построили и старые отремонтировали и до фига чего сделали, в Сокольниках в детской больнице новый корпус большой строят, в первой инфекции на Волоколамке  здоровенное здание построено, даже говорят, что будет самая крупная инфекционка в Европе. В Логиновке тоже нехилый такой корпус возвели. Перенатальники новые пооткрывали, 5-ть СПК построили. Бахрушинскую больницу на капитальный ремонт поставили, и процесс модернизации идёт весма успешно. Да Кстати. Поликлиник сколько уже отремонтировали, новых построили. Только буквально дней пять назад по М24 смотрел в Молжаниновском районе новую п-ку большую открыли, в Измайлово тоже сейчас должны открыть. И не всё так плохо как это пытаются преподнести некоторые, позитива и развития в здравоохранении значительно больше, чем противоположного. 

26 минут назад, Mazzy сказал:

НЯП, главная причина сокращения больниц - концепция одноканального финансирования

Не только. 

[Remr]

13 минут назад, Andrei Spicer сказал:

лько буквально дней пять назад по М24 смотрел в Молжаниновском районе новую п-ку большую открыли, в Измайлово тоже сейчас должны открыть. И не всё так плохо как это пытаются преподнести некоторые, позитива и развития в здравоохранении значительно больше, чем противоположного. 

Только вот в Сабурово головняк и филиал на Кошкина закрыли на ремонт и все вынуждены в Братеево мотаться! Гениально,шо писец.

Изменено 31 марта, 2023 пользователем Remr

[Иван О. С.]

57 минут назад, Andrei Spicer сказал:

С того, тогда общегородское число коек увеличивается и снова возникает их избыток.

Откуда мог взяться избыток, если население города росло, а новые больницы не строились? Рассказывай эти сказки кому-нибудь другому, кто не живет в Москве и никогда ни в каком качестве не имел никакого общения с врачами.

Этот пропагандист сломался, несите другого.

57 минут назад, Andrei Spicer сказал:

Многопрофильные расширяются и модернизируются.

Какая религия не позволила переоборудовать больницы скорой помощи в многопрофильные?

1 час назад, Mazzy сказал:

НЯП, главная причина сокращения больниц - концепция одноканального финансирования

Даже с одноканальным финансированием можно было извернуться, пусть даже и выведя часть больниц из городского здравоохранения и отдав под работу с ДМС. Совсем маленькие больницы можно было под учреждения специализированной амбулаторной помощи отдать.

Но тут дело было не в одноканальном финансинровании, а в тупой концепции реформы. А заодно в желании загнать городскую недвижимость налево и что-то с этого поиметь.

Потому что в других регионах столь же быстрого выпихивания пациентов из стационара не ввели.

И да, если предполагалось, что больных будут долечивать амбулаторно, нужно было усиливать амбулаторное звено. То есть если швы должен снять хирург в районной поликлинике - нужны дополнительные штатные единицы хирургов. Увеличения штатов в поликлиниках при этом не случилось.

57 минут назад, Andrei Spicer сказал:

 Только буквально дней пять назад по М24 смотрел в Молжаниновском районе новую п-ку большую открыли, в Измайлово тоже сейчас должны открыть.

А сколько при этом человейников построили, в которых появится новое население и это население надо будет лечить? И где обременение застройщиков постройкой поликлиник.

57 минут назад, Andrei Spicer сказал:

 позитива и развития в здравоохранении значительно больше, чем противоположного.

Сказки рассказывай кому-нибудь другому. А скотское отношение к сотрудникам и тотальное нарушение трудового законодательства, из-за которых врачи пачками бегут или в коммерцию, или из профессии вообще, перечеркивает любые намеки на позитив, даже если бы они были.

58 минут назад, Andrei Spicer сказал:

Я уже говорил, что в такие ЛПУ количество линейных госпитализаций было минимальным.

Это потому что специально ввели такой приказ. Чтобы обосновать их закрытие. А изначально их именно под линейные госпитализации и строили. И поэтому было разделение на клинические больницы и больницы скорой помощи.

Изменено 31 марта, 2023 пользователем Иван О. С.

[Andrei Spicer]

55 минут назад, Remr сказал:

Только вот в Сабурово головняк и филиал на Кошкина закрыли на ремонт и все вынуждены в Братеево мотаться! Гениально,шо писец.

Ну придеться временно потерпеть. Зато потом в поликлиниках после ремонта кофейку попить можно будет в кафетерии) 

22 минуты назад, Иван О. С. сказал:

Откуда мог взяться избыток, если население города росло, а новые больницы не строились? Рассказывай эти сказки кому-нибудь другому, кто не живет в Москве и никогда ни в каком качестве не имел никакого общения с врачами.

Этот пропагандист сломался, несите другого.

Избыток был бы невостребованных коек, поскольку из этих больниц многопрофильные ни как не сделать было.  Даже если надстроить пару этажей и два дополнительных отделения сделать, лучше бы не стало. Поскольку здесь не этажи нужны, а площади в виде новых корпусов, которых (например 59,54,6) физически не было. Сейчас из ЛПУ создаются большие комплексы, где пациент может получить любую помощь с любыми диагнозами "от и до" в периметре забора одной клиники. И это удобно как для самого пациента так и для врачей, поскольку позволяет делать больному более широкий спектр обследования, лечения болезней и выявления других заболеваний, чем в малых учреждениях. А это и качество лечения повышает и уровень обслуживания. 

И я не пропогандирую ничего. Просто как человек работающий в этой системе, знаю процессы изнутри а не снаружи. 

[igla]

18 минут назад, Andrei Spicer сказал:

Зато потом в поликлиниках после ремонта кофейку попить можно будет в кафетерии) 

А вылечиться - нет, бо хорошие врачи уже разбежались, а девочки после мединститута разбегутся, как только наберутся хоть какого-нибудь опыта (очень хорошо это видно на примере районной детской поликлиники у меня в Питере на соседней улице, поликлиника новая - ей 4 года, но из первоначального состава там осталась только главврач). И получим кабак вместо поликлиники. Нафиг он нужен, если уже полно кабаков вместо троллейбусных парков?

[Хлорка]

24 минуты назад, Andrei Spicer сказал:

поликлиниках после ремонта кофейку попить можно будет в кафетерии) 

А с болячками будем ходить в кофейни

[Иван О. С.]

29 минут назад, Andrei Spicer сказал:

 Даже если надстроить пару этажей и два дополнительных отделения сделать, лучше бы не стало.

А снести пятиэтажный корпус и построить 15-этажный?

10 минут назад, igla сказал:

А вылечиться - нет, бо хорошие врачи уже разбежались, а девочки после мединститута разбегутся, как только наберутся хоть какого-нибудь опыта

...и как только закончится срок отработки за целевое обучение в ординатуре. Как раз наберутся те самые не менее трёх лет стажа, которые нужны в коммерции.

[Andrei Spicer]

33 минуты назад, igla сказал:

Нафиг он нужен, если уже полно кабаков вместо троллейбусных парков?

 

29 минут назад, Хлорка сказал:

болячками будем ходить в кофейни

Я кстати вообще не очень понимаю, для чего в поликлинике нужен  кафетерий. Можно было бы просто аппарат а с мини жральня в поликлинике всё же перебор на мой взгляд. 

49 минут назад, igla сказал:

вылечиться - нет, бо хорошие врачи уже разбежались, а девочки после мединститута разбегутся, как только наберутся хоть какого-нибудь опыта

В поликлиниках всегда так было. Большинство врачей (особенно участковых) больше двух-трех лет не задерживались и уходили в другие более приятые места. Ибо работа там мягко говоря тяжёлая. Сил, нервов и здоровья отнимает не мало. И нехватка кадров на амбулатории всегда была, есть и будет. Желающих работать там до пенсии очень мало. 

47 минут назад, Иван О. С. сказал:

снести пятиэтажный корпус и построить 15-этажный?

Это вопросы не ко мне. Да и к тому же предпологаю, что на возможно сейчас на этажность зданий ЛПУ есть ограничения. 

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

А изначально их именно под линейные госпитализации и строили. И поэтому было разделение на клинические больницы и больницы скорой помощи.

Строили, но ни при СССР ни в нынешнее время, линию в них везли по минималке. Основная масса шла в широкий профиль и по сути эти больницы большие были поликлиническими стационарами, поскольку как я уже говорил, основной контингент в них был плановый и по направлениям от врача. 

[igla]

5 минут назад, Andrei Spicer сказал:

В поликлиниках всегда так было. Большинство врачей (особенно участковых) больше двух-трех лет не задерживались и уходили в другие более приятые места. Ибо работа там мягко говоря тяжёлая.

наша участковая терапевт (15-я поликлиника) работала с незапамятных времен года до 2006-го. Потом началось... Но кстати, пока я не обзавелся ДМС в 2010-м году, там немало врачей работало с советских времен: ЛОР, окулист, хирург, рентгенолог, эндокринолог. Некоторые, конечно, были  погаными, некоторые наоборот, классными

Но тут врачи побежали уже через полгода, ибо нагрузка неадекватная, а зарплата маленькая.

 

[Andrei Spicer]

2 часа назад, igla сказал:

Некоторые, конечно, были  погаными, некоторые наоборот, классными

Но тут врачи побежали уже через полгода, ибо нагрузка неадекватная, а зарплата маленькая.

После 2006 года побежали не из-за маленькой з/п (она уже в то время приличная у врачей поликлиник была,) а из-за того, что решили создать врачей общей практики и надо было переучиваться, и врачи стали увольнятся, но не массово а уходили в основном те, кто уже был на пенсии и не хотели переучиваться и те кто достигал порога пенсионного возраста и с его наступлением увольнялся. 

Изменено 31 марта, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Andrei Spicer]

В 31.03.2023 в 14:53, Иван О. С. сказал:

Коммунарку строили под обслуживание человейников ТиНАО. А что вместо новой больницы туда перевели 40 - это чисто вредительское "ни при каких обстоятельствах больниц не должно становиться больше".

Смотрел сейчас новости показывали, ССС приезжал осматривать новый стационарный скоропомощный комплекс, в больницу им. Вересаева. Сказал, что в ближайшее время откроют ещё четыре, и что теперь помощь оказывается по новым, качественным стандартам в этих комплексах, по системе "Врач к пациенту", и так же, Врачи и средний мед персонал,  освобождены от административно-бумажной работы, теперь  есть администоаторы,  которые всём этим будут заниматься, общаться с родственниками, устраивать встречи с врачом, телефонные переговоры и т. д. И медицина в городе выходит на новый уровень. 

 

Насчёт коммуналки ты не прав, её строили под переезд 40 ГКБ и уже с 2019 года в Коммунарка с ВДНХ переехала почти вся онкология и гемотология, и планировался последующий переезд, ЛПУ, но началась "Корона" И планы пришлось резко менять и Коммунарку поскольку она не была только частично заселена, то в ней оперативном порядке организовали ковидарий. И уже когда пандемия миновала, вторая очередь как раз достроилась и 40 с Касаткина в прошлом году уехала окончательно. 

А я сегодня мимо Бахрушинской проезжал поглядел, Что-то за полтора года там ремонтом даже не пахнет, только на торце между корпусами копание какое-то. 

[Иван О. С.]

1 час назад, Andrei Spicer сказал:

Насчёт коммуналки ты не прав, её строили под переезд 40 ГКБ

....исключительно из-за вредительского подхода "ни при каких обстоятельствах больниц не должно становиться больше". А нужна была новая больница для ТиНАО.

Территорию для больницы в Бутово, кстати, тоже отдали под какую-то хрень.

[Чебурашка]

1 час назад, Andrei Spicer сказал:

40 с Касаткина в прошлом году уехала окончательно. 

Территория под застройку?

[Иван О. С.]

3 часа назад, Чебурашка сказал:

Территория под застройку?

А вогул по-другому не умеет.

[Вечный странник]

В 30.03.2023 в 22:40, Andrei Spicer сказал:

Больницы эти были недогружены

А почему, собственно, они должны быть загружены или перегружены? Резерв коек - не? Не слышали?

 

В 31.03.2023 в 14:02, Andrei Spicer сказал:

Но случился КОВИД и пришлось планы менять. 

И всё внезапно оказалось перегруженным. Причём настолько, что пришлось на скорую руку клепать ковидники в первых попавшихся ангарах.

 

Ты прям как Дептранс, для которых автобус с загрузкой а-ля "шпроты в масле" - это норма. Не, ну а чё? Час пик окончен, на остановках пусто. Стало быть невывоза нет. Ура, мы молодцы!

 

В 31.03.2023 в 17:20, Andrei Spicer сказал:

Просто как человек работающий в этой системе, знаю процессы изнутри а не снаружи. 

Ты снова на скорой работаешь? 

 

[Andrei Spicer]

11 часов назад, Иван О. С. сказал:

исключительно из-за вредительского подхода "ни при каких обстоятельствах больниц не должно становиться больше".

Не из-за вредительского подхода, а из-за того, что 40 кб уж обветшала очень сильно. 

10 часов назад, Чебурашка сказал:

Территория под застройку?

Не знаю. Но на уровне слухов по разному говорили начиная от реконструкции и открытием снова стационара, создания технопарка медицинской направленности, и заканчивая сносом и строительством ЖК на этой территории. 

1 час назад, Вечный странник сказал:

А почему, собственно, они должны быть загружены или перегружены? Резерв коек - не? Не слышали?

Потому, что в таком случае, больница от омс не до получает деньги. 

Резерв коек всегда есть по городу, на случай различных ЧП. 

1 час назад, Вечный странник сказал:

Ты снова на скорой работаешь? 

Так я и не уходил. Место за мной на период мобилизации сохранили, но пока не работаю жду направления в санаторий. Как закончу так выйду работать. 

1 час назад, Вечный странник сказал:

всё внезапно оказалось перегруженным. Причём настолько, что пришлось на скорую руку клепать ковидники в первых попавшихся ангарах.

 

Да ни один коечный фонд такой нагрузки не выдержал бы. Хочу напомнить, что с подобным мы столкнулись в первый раз. И по всей России и в других странах так же возможные площади под стационары оборудовали. 

Изменено 2 апреля, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Иван О. С.]

2 часа назад, Andrei Spicer сказал:

Да ни один коечный фонд такой нагрузки не выдержал бы. Хочу напомнить, что с подобным мы столкнулись в первый раз. И по всей России и в других странах так же возможные площади под стационары оборудовали. 

Если бы больницы не закрывали - больше людей можно было бы спасти.

С учетом того, что все поликлиники с КТ работали только на ковидных больных со скорой и то не хватало и нужно было, чтобы больному было совсем плохо, чтобы туда привезли - запас прочности на случай таких заболеваний (которые будут обязательно, пока в мире есть американские биолаборатории, да и реально природную хрень никто не отменял) необходим.

Даже если в мирное время оно не будет принимать больных как инфекционный стационар, а будет, к примеру, узкоспециализиорванной больницей чисто по заболеваниям уха.

2 часа назад, Andrei Spicer сказал:

Резерв коек всегда есть по городу, на случай различных ЧП.

Ковид показал, что резерва нет, а доковидная жизнь - что в некоторых случаях для госпитализации скорую надо вызывать на остановку или еще куда-то на улицу, потому что при вызове в квартиру врач скажет, что госпитализация нужна и отправит родственников собирать вещи, а диспетчер в госпитализации откажет.

[Иван О. С.]

3 часа назад, Andrei Spicer сказал:

Потому, что в таком случае, больница от омс не до получает деньги.

Если бы не разгромили медучреждения управделами мэра и правительства Москвы - можно было бы слить эти больницы в ту структуру и оставить работающими по ДМС и договорам прямого прикрепления. Был бы резерв коек с финансированием из других источников.

[Иван О. С.]

3 часа назад, Andrei Spicer сказал:

Не из-за вредительского подхода, а из-за того, что 40 кб уж обветшала очень сильно.

Так есть разница между закрыть на реконструкцию и закрыть под человейники.

И почему закрыли филиал в бывшей медсанчасти Минсвязи?

Какая религия запрещала построить новые стационары на месте тех же 6, 19, 53, 59, 63, 72 и т. п.? И это я которые вспомнил, сейчас их не все можно по картам найти, и это только взрослые.

Пытался найти список всего закрытого, но в основном вылезают статьи времен ковида с напоминанием о том, что больниц было больше.

И в одной из статей как раз были наблюдения сотрудников той же 59. Что именно перед закрытием к ним специально стали привозить меньше больных со скорой, чем было раньше.

Так что или ты врешь, про то, что это всегда было, или просто во время работы на труповозке не знал, куда живых больных отвозят.

Потому что тебе лишь бы восхвалить Собянина.

Только все, кто сталкивался с медициной в качестве пациента, реальную ситуацию знают слишком хорошо, чтобы твоя лапша зацепилась за уши.

 

В 31.03.2023 в 21:32, Andrei Spicer сказал:

После 2006 года побежали не из-за маленькой з/п (она уже в то время приличная у врачей поликлиник была,)

Приличной она не была и тогда, но побежали из-за того, что врачей перевели на скотский график с 12 минутами на одного пациента.

И если ты не успеваешь, то это неоплачиваемая переработка, потому что "а должен был уложиться".

А после собянинских оптимизаций (а заодно после путинских указов, когда чиновники из Минздрава решили обмануть президента и вместо окладов повысить суммы "к выдаче"), врачей начали сокращать и вешать на них внутреннее совместительство.

В стационарах после сокращений условия стали совсем скотские, потому что ночные дежурства и дежурства в выходные стали происходить слишком часто и времени на жизнь не осталось вообще.

[Andrei Spicer]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Ковид показал, что резерва нет, а доковидная жизнь - что в некоторых случаях для госпитализации скорую надо вызывать на остановку или еще куда-то на улицу, потому что при вызове в квартиру врач скажет, что госпитализация нужна и отправит родственников собирать вещи, а диспетчер в госпитализации откажет.

Я в первые слышу, чтобы в доковидные времена отказывали в госпитализации пациенту имеющему показания к ней. И основания для госпитализации определяет непосредственно врач/фельдшер а не те кто на Каптельском сидит. Задача бригады отвезти а дальше уже после опроса, проведённого обследования и т. д. Врач П/О уже решает нужно-ли больному дальнейшее стационарное лечение, либо отправляет домой под амбулаторное лечение. 

33 минуты назад, Иван О. С. сказал:

в одной из статей как раз были наблюдения сотрудников той же 59. Что именно перед закрытием к ним специально стали привозить меньше больных со скорой, чем было раньше.

 

То, что в больницы стоящие в списки на закрытие число линейных госпитализаций уменьшалось, это вполне логично. Площади высвобождать то надо. А значит сокращать плановые и линейные поступления. 

37 минут назад, Иван О. С. сказал:

Так что или ты врешь, про то, что это всегда было, или просто во время работы на труповозке не знал, куда живых больных отвозят.

Ещё раз объясняю, тебе. В такие больницы можно было отвезти больных с конкретным одним диагнозом. Скажем аппендицит или А/Д ,который требует наличия одного конкретного специалиста. А вот аппендицит с сопутствующими диагнозами допусти такими как; онкология, диабет, диагнозы связанные с систематическим наблюдением специалиста(диализ например), прохождение амулаторного лечения на момент госпитализации и т. д.  Такие пациенты(А таких больные не менее 80 процентов) ехали сразу в многопрофильные больнички. По причине того, что в больницах которые закрыли не было необходимых спецов.  И соответственно количество линейки туда было всегда гораздо меньше чем в многопроф. 

57 минут назад, Иван О. С. сказал:

Какая религия запрещала построить новые стационары на месте тех же 6, 19, 53, 59, 63, 72

Площадь земельных участков. А в случае с 59,54 и 6 вообще фактическое их отсутствие. 

[Иван О. С.]

3 минуты назад, Andrei Spicer сказал:

Я в первые слышу, чтобы в доковидные времена отказывали в госпитализации пациенту имеющему показания к ней. И основания для госпитализации определяет непосредственно врач/фельдшер а не те кто на Каптельском сидит. Задача бригады отвезти а дальше уже после опроса, проведённого обследования и т. д.

Ну вот с моей мамой такое было.

5 минут назад, Andrei Spicer сказал:

Площадь земельных участков. А в случае с 59,54 и 6 вообще фактическое их отсутствие. 

А как площадь влияет на этажность, если снести и построить новое?

6 минут назад, Andrei Spicer сказал:

. В такие больницы можно было отвезти больных с конкретным одним диагнозом.
 

Можно было. И таких больных в Москве было достаточно много, чтобы эти больницы не пустовали.

[Andrei Spicer]

12 минут назад, Иван О. С. сказал:

Ну вот с моей мамой такое было.

Возможно мог быть косяк фельдшера/врача который амбулаторный диагноз посчитал как требующий стационара. А отдел госпитализации отказал из-за отсутствия причин к госпитализации и передали адрес на "Актив". 

18 минут назад, Иван О. С. сказал:

А как площадь влияет на этажность, если снести и построить новое?

По этажности для ЛПУ скорее всего есть тоже свои нормативы и ограничения. 

[Иван О. С.]

1 час назад, Andrei Spicer сказал:

По этажности для ЛПУ скорее всего есть тоже свои нормативы и ограничения. 

Скорее всего или есть? 12-этажные больницы в СССР строили массово и по типовым проектам, это уже больше, чем здания тех ЛПУ.

1 час назад, Andrei Spicer сказал:

А отдел госпитализации отказал из-за отсутствия причин к госпитализации. 

Ты же сам только что писал, что врач/фельдшер ставит диагноз и принимает решение о госпитализации. А теперь переобуваешься.