Система распределения выпускников ВУЗов

[igla]

22 минуты назад, Jocker сказал:

Ну пара десятков нытиков при любом изменении будет. А по поводу псевдонедоступности образования - это решается обычной публикацией потенциальных вакансий по группам специальностей и количеством планируемых бюджетных мест. 

на данный момент, благодаря этим "нытикам" верхнее образование получают почти 90% молодняка, в отличии от 30% при СССР. И именно спрос превратил эту структуру из образовательной в сферу услуг: те, кто не попал в государственные вузы, получает вожделенную ксиву за относительно небольшие деньги во всевозможных заборостроительных шарагах вроде университета Натальи Нестеровой. И когда ты попытаешься эту лавочку прикрыть, даже размахивая отсутствующими вакансиями, в ответ услышишь: "Моему ребёнку что - век в дворниках ходить, раз он не поступил на бюджет?! Я не желаю своему сыну судьбы таджика, а вы ему только её и прочите!!!"

 

22 минуты назад, Jocker сказал:

Если вместо 50 прикладных кодеров мне потребуется 50 сисадминов, то переориентировать преподов труда не составит.

Удачи...

22 минуты назад, Jocker сказал:

Некоторые профильные заводы остались в единственном экземпляре, но отрасль пока со скрипом работает. 

Ну а я не только не видел продукцию этой отрасли у себя на старой работе, где были и сборочные цеха, и обрабатывающие, и даже литейный, а проработал я там почти 20 лет (наши юзали или ещё советские станки, или импорт брали), но даже и не читал про существование современных станков российского производства. 

Изменено 15 августа, 2021 пользователем igla

[Фыва Цукен]

28 минут назад, igla сказал:

 

Тогда для выпускника эта распределительная система становится подобной барщине и теряет единственную свою плюшку в виде гарантии хоть какой-нибудь работы

плюшка тут - бесплатное обучение, а не гарантия трудоустройства. ну, то есть гарантия тоже может быть плюшкой, но совершенно не обязательно. 

[igla]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

плюшка тут - бесплатное обучение, а не гарантия трудоустройства.

А тогда не понятно, на хрена учиться пять лет тому, что тебе никогда не понадобится. Только от армии косить?

[Паштет]

Может вообще есть смысл изменить систему высшего образования? Грубо говоря, берём техническое направление: учим основы электротехники, пневматики, механики и материаловедения, основе экономики предприятия, а дальше уже идёт некий специалитет, который заказывает себе предприятие. По окончанию трёх лет тебе выдаётся диплом о начальном высшем образовании. После ещё 2-3 лет, получаешь уже узкопрофильную специальность. Во-первых, более понятны ближайшие перспективы как для работодателя, так и для студента. Во-вторых, можно одновременно проводить производственную практику, чтобы сразу теорию можно было сразу закрепить на практике.

[Jocker]

5 минут назад, igla сказал:

Моему ребёнку что - век в дворниках ходить, раз он не поступил на бюджет?!

1. Я где-то говорил, что платные места закрываются?
2. Читаем выше: если мне потребуется 50 радиоинженеров, а я открыл 100 мест в ВУЗе, то никто не мешает Вашему чаду оказаться во второй полусотне - лишь бы учился, а не груши околачивал.

[Паштет]

У меня вот получилось, что пошел по целевому от ЗиЛа литейщиком, к окончанию университета ЗиЛу я уже оказался не нужен, как и специальность тоже. Правда я и выбрал по принципу куда влезу в данном ВУЗе. Это сейчас понимаю, что надо было идти по интересу наверное.

[Jocker]

3 минуты назад, igla сказал:

А тогда не понятно, на хрена учиться пять лет тому, что тебе никогда не понадобится. Только от армии косить?

Это тоже сойдёт для ответа яжемамкам.

[igla]

Менять фактически советскую образовательную систему можно как угодно, бо проблема не столько в ней, сколько в экономике как таковой: нужны кругом или мусорные специальности, на вершине иерархии которых стоит водила автобуса, а ниже - все эти подай-принеси из серии "помощник руководителя" с ненормированным рабочим днём, официанты, разносчики-курьеры, ну и разнорабочие на стройках туда же, или впариватели чего-либо, работающие за процент от впаренного. То есть просто на имеющиеся в стране вакансии людей с верхним образованием нужно не столько, сколько сейчас есть, а раз в пять поменьше.

Изменено 15 августа, 2021 пользователем igla

[Mazzy]

31 минуту назад, Jocker сказал:

То есть, если мне нужны будут условные 50 радиоинженеров через 6 лет, то я открою в текущем учебном году 100 бюджетных мест.

Ты не знаешь, что будет через 6 лет. Всё меняется очень быстро.

[Jocker]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Ты не знаешь, что будет через 6 лет. Всё меняется очень быстро.

С точностью до одного человека - да, и никогда не смогу спрогнозировать. Но в масштабе страны, с долей погрешности, это вполне реально сделать.

[igla]

7 минут назад, Jocker сказал:

1. Я где-то говорил, что платные места закрываются?

если ты начнёшь закрывать вузы, то да, закроются и платные места тоже, а за оставшиеся увеличится конкуренция, что повлияет на их доступность

8 минут назад, Jocker сказал:

2. Читаем выше: если мне потребуется 50 радиоинженеров, а я открыл 100 мест в ВУЗе, то никто не мешает Вашему чаду оказаться во второй полусотне - лишь бы учился, а не груши околачивал.

Ну даже если кто-то так и поступил (хотя обычно никто ничего не открывает, а какой-нить газпром просто набирает в свою "керосинку" 50 целевиков - если в процессе обучения кто-то из них отвалится, не беда, желающих занять его место будет мешок), то очень много кто, или что может помешать. Сейчас-то, несмотря на вроде как увеличение количества бюджетных мест в вузах, конкурсы отнюдь не снижаются.

[Jocker]

3 минуты назад, igla сказал:

если ты начнёшь закрывать вузы, то да, закроются и платные места тоже, а за оставшиеся увеличится конкуренция, что повлияет на их доступность

О закрытии ВУЗов речи не было. Бюджетные места по ряду специальностей могут закрыться, а по другим - откроются дополнительно.

[Фыва Цукен]

26 минут назад, igla сказал:

А тогда не понятно, на хрена учиться пять лет тому, что тебе никогда не понадобится. Только от армии косить?

а это пускай абитуриент решает. не надо оно ему - пускай поступает на платное. или вообще без во остаётся. 

[Вперёдсмотрящий]

23 минуты назад, igla сказал:

То есть просто на имеющиеся в стране вакансии людей с верхним образованием нужно не столько, сколько сейчас есть, а раз в пять поменьше.

Ну начать можно с того, что "верхнее" это никак не диплом об окончании ВУЗа...

А люди со степенью вполне востребованы. Да, есть примеры (и знаю лично), когда есть ученая степень, при этом человек нигде не работает и не собирается, похоже, но это уже скорее выверты и исключения...

Даже одного Логача в формате ВелоЛогач знаю со степенью кандидата химических наук, причем совершенно настоящей...

[Иван О. С.]

В 13.08.2021 в 13:58, Jocker сказал:

Нехватка врачей и учителей очевидна, в том числе - в Москве.

Если бы государство озаботилось зарплатами в этой сфере - распределение бы не понадобилось. Причём не только зарплатами, но и соблюдением трудового законодательства, особенно в медицине, потому что там положенные 39 часов в неделю не соблюдаются вообще никак. Бегство из профессии после того, как отучился по не самому легкому направлению, идет не от хорошей жизни. По факту, поскольку в коммерцию без опыта работы не берут, поработать в госмедицине три года надо было и без распределения.

По факту, кстати, узких специалистов в медицине уже давно распределяют, чисто бюджетное обучение в ординатуре начали сворачивать еще лет пять назад, заменяя его целевым набором.

А у учителей надо бороться с прессингом со стороны руководства про плохие оценки у школьников и "дети плохо учатся, потому что вы их не замотивировали". Вопрос мотивации имеет значение, у учителя, который рассказывает интересно, дети учатся лучше, чем у того, кто заставил детей заучить параграф, вызвал нескольких человек пересказать и сам ничего не сказал. Но в стайно-обезьяньем возрасте (как у Лукьяненко главный герой в Линии грёз говорил - "наша психика - лишь случайный нарост на железах внутренней секреции") достаточно негативного лидера в классе и стаи его приспешников, чтобы на учебный процесс положили все. Особенно с учетом того, что на воспитание детей положили родители, и большинство не понимает, что школа не занимается воспитанием вообще никак.

Ну и глобально распределение хорошо работает в социалистическом строе. Когда вместе с обязательной отработкой государство гарантировало нормальную зарплату и соблюдение КЗоТ. А сейчас это превращается в "как заставить негров пахать там, куда нет дураков устраиваться добровольно".

В 15.08.2021 в 15:39, Паштет сказал:

а дальше уже идёт некий специалитет, который заказывает себе предприятие.

Ну и как руководитель я тоже против целевого набора. У меня на работе есть некое количество целевиков, которых готовят в Бауманке, МАИ, МИРЭА. Их меньше, чем вакансий ,которые надо ими заполнить, но они есть. Только это лотерея. Может попасться нормальный работник. А может дерево, которое даже бумажку отнести отправишь, и то заблудится. Уволить не за что, потому что не прогуливает, не пьет на работе, не опаздывает, а нагружать его такой работой, чтобы за проваленное дело влепить выговор - себе дороже, потому что потом это кому-то разгребать. А ПСЖ он не уйдет, потому что три года отрабатывать будет. Платишь ему голый оклад без премий, но всё равно терпи его три года. А это занятая штатная единица, в дополнение к которой нужно брать еще человека с улицы и обосновывать генеральному директору, почему существующих людей не хватит.

[rvu]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Ну и глобально распределение хорошо работает в социалистическом строе. Когда вместе с обязательной отработкой государство гарантировало нормальную зарплату и соблюдение КЗоТ.

 

Это 100-120 рублей нормальная зарплата инженера? Фактически минимальная, как у уборщицы. 

Вот как только обязаловка кончалась, сразу делали 180-200. 

[Иван О. С.]

11 часов назад, rvu сказал:

Это 100-120 рублей нормальная зарплата инженера?

Это не современные 30000 зарплаты врача, за которые еще скажут, что если врачи будут работать по 39 часов в неделю, то мир рухнет и в медицине нельзя соблюдать трудовое законодательство.

[rvu]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

13 часов назад, rvu сказал:

Это 100-120 рублей нормальная зарплата инженера?

Это не современные 30000 зарплаты врача

 

Современные чуть ли не больше. Особенно для провинции. 

Я работал в СССР за 110 рублей чистыми. И еще подработку имел, хоть и хреновую. А ты?

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем rvu

[Иван О. С.]

1 час назад, rvu сказал:

 

Современные чуть ли не больше. Особенно для провинции.

В Миассе в ГРЦ Макеева 30000 ведущий инженер получает. Молодые специалисты, соответственно, меньше. А по поводу больших зарплат у врачей это миф из телевизора, в котором оперируют, во-первых, средней зарплатой вместе с начальством, во-вторых, при подсчёте этой средней зарплаты берут не зарплату одной штатной единицы, а сумму из расчётного листка вместе с выходными и сверхурочными. А так 30000 у врачей - это в Московской области. В глубокой провинции может быть ещё меньше.

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем Иван О. С.

[неспящий пассажир]

18 часов назад, Иван О. С. сказал:

распределение хорошо работает в социалистическом строе.

 

18 часов назад, Иван О. С. сказал:

руководитель я тоже против целевого набора

Как-то непонятно, как сочетается. Получается, что обязательное распределение вообще не может хорошо работать.

 

18 часов назад, Иван О. С. сказал:

нагружать его такой работой, чтобы за проваленное дело влепить выговор - себе дороже, потому что потом это кому-то разгребать.

Не понял: в смысле работу придется делать? Или в чем проблема выгнать по выговору? Или он должен будет вернуть бабло за обучение и будет сопротивляться через суды?

И ещё раз моя позиция: образование - это не обучение профессии, а развитие в области, развитие мышления. И если получив образование врача человек вдруг осознает, что это не его, не надо его заставлять. Он может быть суперполезен как условный программист для медицины. Или даже продажник) А с парадигмой отработки это напоминает начало Футурамы: мы тебе вживляем чип с профессией, вот с ней и живи. Понятно, что 10 образований тоже не гоже получать, вот и дают одно бесплатно и тем, кто способен..

[Иван О. С.]

9 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Не понял: в смысле работу придется делать? Или в чем проблема выгнать по выговору? Или он должен будет вернуть бабло за обучение и будет сопротивляться через суды?

Бабло за обучение вернуть будет должен и сопротивляться будет обязательно. А проблема выгнать по выговору именно в том, что сначала этот сотрудник запарывает какую-то работу, а потом, когда все сроки сорваны, её приходится героически переделывать другим людям, которым были нарезаны другие задания. И руководителю проще раскидать работу по-другому, чтобы не допустить запарывания работы и самому от начальства не огрести. В результате такие нерадивые целевики работают в рамках тех задач, при которых причиняемый ими вред минимален.

9 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Как-то непонятно, как сочетается. Получается, что обязательное распределение вообще не может хорошо работать.

Сочетается так, что при социализме это в первую очередь механизм централизованного пополнения кадрами нужных отраслей народного хозяйства, который работает для всех работодателей одинаково и для всех является основным инструментом подбора персонала. А переходы на другую работу опытных специалистов больше вызваны какими-то личными причинами - конфликт с начальством, более интересная работа за те же деньги, ближе к дому и т. п. А при капитализме это механизм заполнения неграми вакансий, не имеющих привлекательности на рынке труда из-за низких зарплат. И схема подразумевает именно массовое увольнение работников после окончания отбывания ими повинности. В результате у работников стимулы делать работу хорошо, а не "лишь бы без выговоров и не уволили", отсутствуют напрочь, стимулы для профессионального развития - ровно в том объеме, в котором оно пригодится на новой работе после увольнения. В долгосрочной перспективе появятся проблемы с заполнением руководящих должностей, когда уйдут на пенсию и в мир иной нынешние начальники.

 

Поэтому да, оно вообще не может хорошо работать, но при капитализме у него недостатков еще больше.

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем Иван О. С.

[rvu]

12 часов назад, Иван О. С. сказал:

В Миассе в ГРЦ Макеева 30000 ведущий инженер получает.

 

Это, видимо, ставка. Может там премии большие?

[Иван О. С.]

3 часа назад, rvu сказал:

 Может там премии большие?

Нет, это именно вся зарплата.

[Mazzy]

За то они делают ракеты.

[rvu]

42 минуты назад, Mazzy сказал:

За то они делают ракеты.

 

Зато. 

 

В смысле не ЗАТО, а зато. 

[Фыва Цукен]

ну почему. можно толковать "за то" как "за 30000".

[rvu]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Нет, это именно вся зарплата.

 

Всё могу за три рубля. 

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну почему. можно толковать "за то" как "за 30000".

 

3*10^4

?

[awdeew]

В 11.09.2021 в 05:35, Иван О. С. сказал:

Ну и глобально распределение хорошо работает в социалистическом строе.

Если бы оно работало хорошо во всем социалистическом строе, а не в его какой-то части продолжительностью лет 10-15, то вся холостая часть моего курса не оказалась бы распределенной в армию.

[Фыва Цукен]

53 минуты назад, rvu сказал:

 

3*10^4

да. можно ещй 3*2^4*5^4. иои ещё как-то. 

[Иван О. С.]

52 минуты назад, awdeew сказал:

Если бы оно работало хорошо во всем социалистическом строе, а не в его какой-то части продолжительностью лет 10-15,

Так-то да. Но попытки скрестить дикий капитализм с элементами планового хозяйства дают результат еще хуже.

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем Иван О. С.